Entao rapazeada dos multivalvulas e experientes no assunto, por mais que tenha alguns tópicos falando sobre o assunto eu queria saber qual é a maneira mais facil de se montar um 20v no bloco ap, ja que existe várias maneiras como escolha de polia, esticador ou ate mesmo do bloco se só serve o longo ou se o 2.0 bloco baixo tambem serve.
topico legal tambem gostaria de saber qual
sao as polias e tensor e correia dentada c usam
tambem estou montando um ap 2.0 20v bloco baixo
e tenho algumas duvidas
obrigado desde ja hotcampinas
-tem que fazer cavas nos pistoes para as valvulas de admissao do meio...
-fechar 3 dutos de oleo, e dependendo do modelo do bloco desviar um duto...
-tornear o miolo da polia do AP para dar alinhamento com as polias de baixo, fazer uma chaveta... nao recomendo usar a polia do comando do 20v pois a chaveta dela quebra só no apertar e afrouxar o parafuso... porem se for usar essa polia pode-se usar em conjunto com a polia do vira do GTi 16v e polia do eixo intermediario de audi...
-fazer um flange para agua que no cabeçote 20v vem de trás do motor, alem de dar um jeito nas mangueiras de agua...
-o coletor de escape creio que de pra usar um original ou spa... no meu mandei fazer tubular usando como base um de ap 8v pulsativo no farol...
o de admissao(audi/vw gti) geralmente nao cabe nos gol e familia pela altura, no caso de usar o de passat certamente nao vai caber por ser muito longo, no meu carro bateu no cilindro mestre...
o resto é coisa simples, correia de maverick ohc 4cil 2.3, tensor de peugeot ou fiat e tampa da distribuição de gol bx...
ah se precisarem os retentores de valvulas são os mesmos dos AT 1.0 16v e snme vectra 16v, que saem bem mais em conta, o retentor do comando da pra usar o de AP...
outro detalhe é que o variador de avanço do comando de admissao dos 20v só foi implementado para diminuir emissoes de poluentes, nos originais ele só funciona em baixos giros... pelo que me lembro chega a avançar coisa de 20º o comando de admissao...
_________________ Santana GLS 2.0 20v Turbo - Made in garage - Ported AEB Head / Schwitzer S410 @ 75mm/80mm / 4D Garage / MaxRod / Iasa / Colloc - Under construction...
os parafusos podem ser usados os originais do Passat/Audi A4 1.8T ou V6...
ou ainda de MD e AP(moderno) torneados... nesse caso recomendo parafusos originais...
no caso dos parafusos originais testei eles nos blocos que a rosca vem até encima, se usar no bloco que a rosca é embaixo é bom conferir se realmente servem... outras alternativas são prisioneiros sapinho ou gringos... os do sapo pelo pouco que me informei precisam de uma adaptação....
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No caso essas cavas tem que serem feitas mesmo com pistão concavo(ao contrario do flat top)?
Essa polia que teria de tornear e a do eixo?
Voce teria foto dessa flange para agua?
E como voce fez com o coletor que estava esbarrando no hidrovacuo?
No caso essas cavas tem que serem feitas mesmo com pistão concavo(ao contrario do flat top)?
Essa polia que teria de tornear e a do eixo?
Voce teria foto dessa flange para agua?
E como voce fez com o coletor que estava esbarrando no hidrovacuo?
mesmo com pistoes concavos é necessario fazer uma cava...
essa cava tem que ter no mínimo 1,5mm de profundidade...
nos meus pistoes(concavos) vou rebaixar toda parte de cima deles os 1,5mm.
pelos meus calculos a taxa ficará por volta dos 7,9:1, pois o cabeçote 20v original tem 42cc na camara de combustão...
a polia que precisa ser torneada é a do comando, o flange/saida de agua do cabeçote voce pode usar uma original, com a mangueira de santana, que é mais longa...
no meu coletor aproveitei que ia ter que soldar os tarugos para os quatro bicos de alta e incurtei o coletor em 1,5cm... porem meu carro é um santana, tem mais espaço no cofre que o gol e familia... nos gol se usar o coletor do passat provavelmente tera que encurtar bem mais...
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na verdade tem um monte de coletor... o dos audi aspro é o mais curto... é só um toco...
o coletor dos passat turbo é mais baixo o problema é se ele bater em algo pro lado porque no capô dos gol, pela altura creio que nao pegue... ja o dos audi/vw gti é mais alto, esse pega no capo e precisa reduzir bastante o tamanho...
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uma duvida...nos cabecotes 16v usando um pouco mais de pressao e giro o oleo sobe muito e acaba comprometendo a lubricacao de baixo acabando perdendo o eixo.....no caso dos 20v é a mesma coisa?
eu uzava meio litro de olio a mais..só nao colocava mais pq senao a turbina fumava de manha.....e prestava atencao pq cospia olio pra kct pelo respiro quando ligava os boosters...mas era tranquilo...pizava fds..2a completava o olio e só alegria rs
faz um retorno de óleo externo direto no carter, unifica as os tres furos que são tapados nos 20v e joga no carter ex: como se fosse um retorno da turbina, vou fazer assim no meu
problema que pra fazer isso tem que esmirilhar bastante o bloco, pois o furo fica só metade para fora, talvez até peque algum canal dagua... no meu vou manter os dutos fechados, vou usar um pouco de oleo a mais e vou fazer um retorno do respiro do motor para o carter, assim o oleo que o motor cuspir ja volta em seguida pro motor...
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problema que pra fazer isso tem que esmirilhar bastante o bloco, pois o furo fica só metade para fora, talvez até peque algum canal dagua... no meu vou manter os dutos fechados, vou usar um pouco de oleo a mais e vou fazer um retorno do respiro do motor para o carter, assim o oleo que o motor cuspir ja volta em seguida pro motor...
dudu eu pensei nisso tbm, mas o oleo volta com comb como o amigo disse, entao nem é valido.
É melhor usar um reservatorio externo e ficar de olho no nivel de oleo.
Queria saber se entra de boa um cabeçote 20v em um bloco longo dentro de um gol quadrado, pq ja ouvi fala que o bloco longo no quadrado já esbarra com cabeçote 8v.
Queria tambem saber se a diferença de range de potencia e muito grande do bloco longo paa o baixo.Aqui na cidade não estou achando bloco longo de jeito nenhum e bloco baixo é moleza.
nao vejo muito problema nessa pequena mistura de oleo com alcool...
o alcool evapora rapido e nao contamina o óleo como a gasolina... alias, é melhor um pouco de oleo+alcool do que secar o carter, puxar ar e rajar uma biela forjada e um virabrequim 53H...
aqui temos uma sava que anda com bloco alto e 8v unilateral, a altura ta bem tranquilo, nao pega e nunca pegou no capô... o 20v ja testamos e tambem nao pega.
quanto a potencia nao sei informar, creio a diferença maior seja na suavidade de funcionamento, o longo deve vibrar menos... no meu carro vou usar bloco baixo pela facilidade e preço que se encontra esse tipo de bloco... na minha garagem tenho 3 blocos baixos, tirando o original do carro que tá guardado... rsrsrs
o balanceamento melhora muito a vibração do bloco baixo, e depois se quiser/puder uma polia dumper e um reforço nos mancais ajuda mais ainda...
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Entendi.
Bloco baixo ja achei varios o alto que ta dificil, mas meu range de potencia e 600cv entao eu acho que bloco baixo da conta do recado, só tenho que me preucupar com a lubrificação, pq a bomba original nao deve dar vazão necessaria neh?
Sobre reforço de mancais, um reforço de bloco serveria tbm neh?Outra parada, meu cabeçote e o large so que aspirado, esse cabeçote tem variador de comando?se tiver tem que travar ou deixa do jeito que ta?
um up!!!
alguem fale + sobre a polia do comando meu aeb não veio polia e estou na duvida se compro uma do 20v e mando na belquip pois os msm falaram que só fazem uma polia emcima da minha......ou se tem outra ja pronta ou de ap
tensor tambem pode ser de renault clio 1.0
a correia da pra testar outras... vai em alguma oficina e pega correias velhas pra testar...
o variador de avanço voce pode usar... pandoo, FT, MS controlam essa função de boa, eu tinha um grafico aqui de um 20v usando o sistema houve um pequeno ganho de potencia em relação ao cabeçote sem o variador... vou ver se acho aqui...
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problema que pra fazer isso tem que esmirilhar bastante o bloco, pois o furo fica só metade para fora, talvez até peque algum canal dagua... no meu vou manter os dutos fechados, vou usar um pouco de oleo a mais e vou fazer um retorno do respiro do motor para o carter, assim o oleo que o motor cuspir ja volta em seguida pro motor...
Não é preciso esmirilhar NADA o bloco pra fazer esse retorno!!!!Faz um trabalho no cabeçote,tira um pouco do material do cabeçote fazendo uma espécie de "caixinha" de alumínio unindo os tres furos e faz dois dutos pra descer o óleo!!!!Fiz assim na saveiro do Magovit e ficou 100% o trampo!!!!
humm boa alternativa....
minha ideia era tapar os dutos embaixo e fazer furos laterais com niple e dali puxar as linhas de retorno...
outra coisa, Saveiro14... os audi nao usam cebolinha no cabeçote, voce fez a adaptação da cebolinha em outro lugar?
penso em tirar a esfera traseira do canal de enchimento dos tuchos refurar e parafusar uma cebolinha ali para ter uma noção de como anda a pressao de oleo pelo cabeçote, o que achas?
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problema que pra fazer isso tem que esmirilhar bastante o bloco, pois o furo fica só metade para fora, talvez até peque algum canal dagua... no meu vou manter os dutos fechados, vou usar um pouco de oleo a mais e vou fazer um retorno do respiro do motor para o carter, assim o oleo que o motor cuspir ja volta em seguida pro motor...
Não é preciso esmirilhar NADA o bloco pra fazer esse retorno!!!!Faz um trabalho no cabeçote,tira um pouco do material do cabeçote fazendo uma espécie de "caixinha" de alumínio unindo os tres furos e faz dois dutos pra descer o óleo!!!!Fiz assim na saveiro do Magovit e ficou 100% o trampo!!!!
faz tempo q um amigo meu montou um cabeçote destes num bloco alto em um gol quadrado, foi o primeiro do nordeste a fazer isso, na época ele fez o coletor de escap em inox na oficina dele, ft com distribuidor(não tinha essa função de roda fonica ainda, naquela época) cabeçote dos grandes, o carro fica um animal de torque, destroi caixa, tulipa, homocinética, tudo q tiver pela frente, qualquer dúvida liga p ele, o apleido dele é Vidão, 71-91343112, cara super gente boa, tem prazer em ajudar. Pode falar q foi Jayme que deu o telefone.
Boa noite galera
só desvirtuando o tópico um pouco
e se usar esse tipo de motor completo, com parte de baixo e tudo?
exemplo; motor do audi A3
quais as vantagens e desvantagens de se usar completo?
abraços
Não precisa adpatar cabeçote.
Não tem problema de retorno de oleo.
A bomba de oleo original da conta do recado.
Não precisa adaptar polias.
Desvantagens:
Fixação em outro veiculo não é plug and play, tem que adaptar fixação motor e sistema de arrefecimento.
Eu estou em fase final do meu 20V e optei pelo motor audi completo como sugeriu. As partes externas dá mais trabalho para adaptar mas internamente não tem "adaptação". Unica coisa que mudei internamente fora tudo forjado, é o vira que troquei por um 2.0
As mais contantes falhas no motor 20V acontecem no sistema polias/tensionadores.
Como o cabeçote 20V é muito pesado para rodar devido a 20 tuxos, dois comandos, molas com cargas para aplicação turbo e ainda quando submetemos este motor a giros superiores ao original (6500rpm) e ou quando adotamos molas com maior carga, o esforço sobre o sistema (polia cabeçote, tensor correia e engrenagem do vira) aumenta muito e caba por levar a falha.
Muita gente já perdeu motores por este tipo de problema.
O que fazer?
Primeiro a engrenagem do vira deve ser pinada no mesmo pois a chavetinha é muito pequena e frágil.
Segundo deve-se adotar uma polia do cabeçote graduada ou não mas com o miolo de aço. A polia original é estampada e não aguenta carga.
Terceiro deve-se substituir o parafuso que prende a polia tensionadora da correia dentada, o mesmo é de baixa qualidade e não se dá para aplicar muito torque e com o tempo pode vir a afrouxar a correia.
O ET atropelou o motor de seu antigo A3 vermelho por falha em polia se não me engano.
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