Pressão, acerto, cv's? QUais pontos positivos e negativos, recomenda pelos custos?
Poderia colocar uma planilha média do que vai para fazer com valores reais. Seria legal se quem faz um motor assim dispuser, caso outro colega tenha interesse, vai saber. Isto vale para TODOS os projetos.
_________________ Jesus existe e ele ama você. Não espere nada mudar ou você melhorar, venha como esta.
Flavinho,como ficou a questão de aquecimento? Pergunto pois,um 1.9 aspirado que eu tinha na fusca,aquecia rapidamente em uso na estrada.Bastava vir exigindo do motor,para temperatura subir rapidamente.Acredito que em função do radiador ser atrás,mas mais ainda,por conta das paredes de cilindro estarem finas(devido aos 83,5mm de abertura). E aí,como ficou a Paratosa?
MD é receita bem antiga anterior ao AP pode montar ,
Bem por isso, pq pelo que eu fui ver um tempo atrás, fica QUASE o valor de montar um AP com kit forjado (caso você não tenha as bielas, es pistões) ..
Vai gastar com retifica do vira, abrir o bloco, tornear pistão e vai ficar BEM destaxado.. com tudo que vai gastar vc monta um AP 1.8 std forjado e usa 0,3 bar a mais e fica girando mais tbm, sem comprometer o motor.
Sei que a receita de MD é antiga e guenta MUITO, mais para quem NÃO é MEC, paga valor integral nas retificas, nas peças e em tudo, fora a MO. Acho que substituir as peças por forjadas na medidas originais fica muito próximo ou até o mesmo valor com mais segurança e podendo girar mais. (kit forjados de R$1.500 a R$2.000)
_________________ Jesus existe e ele ama você. Não espere nada mudar ou você melhorar, venha como esta.
MD é receita bem antiga anterior ao AP pode montar ,
Bem por isso, pq pelo que eu fui ver um tempo atrás, fica QUASE o valor de montar um AP com kit forjado (caso você não tenha as bielas, es pistões) ..
Vai gastar com retifica do vira, abrir o bloco, tornear pistão e vai ficar BEM destaxado.. com tudo que vai gastar vc monta um AP 1.8 std forjado e usa 0,3 bar a mais e fica girando mais tbm, sem comprometer o motor.
Sei que a receita de MD é antiga e guenta MUITO, mais para quem NÃO é MEC, paga valor integral nas retificas, nas peças e em tudo, fora a MO. Acho que substituir as peças por forjadas na medidas originais fica muito próximo ou até o mesmo valor com mais segurança e podendo girar mais. (kit forjados de R$1.500 a R$2.000)
Meu MD do Passat,refleti melhor,e desisti de mexer nele.Uma vez que o motor é todo original.Preferi mexer num AP que tenho aqui,encostado na garagem !!
Pressão, acerto, cv's? QUais pontos positivos e negativos, recomenda pelos custos?
Poderia colocar uma planilha média do que vai para fazer com valores reais. Seria legal se quem faz um motor assim dispuser, caso outro colega tenha interesse, vai saber. Isto vale para TODOS os projetos.
ex:
vira ja retificado = 120,00
4 bielas do MD ja retificadas = 80,00
jogo de pistão de fusca com aneis pinos e travas = 150,00
por enquanto nao tenho do que reclamar
so to apanhando pra acertar a 40
guspiu um baquelete e uma junta da tampa
fui e voltei andando pra saltinho, dei 5 puxada e so alegria
pena q minha embreagem apesar de nova
tem apenas 700lb e percebi q deu umas patinada
Pressão, acerto, cv's? QUais pontos positivos e negativos, recomenda pelos custos?
Poderia colocar uma planilha média do que vai para fazer com valores reais. Seria legal se quem faz um motor assim dispuser, caso outro colega tenha interesse, vai saber. Isto vale para TODOS os projetos.
ex:
vira ja retificado = 120,00
4 bielas do MD ja retificadas = 80,00
jogo de pistão de fusca com aneis pinos e travas = 150,00
por enquanto nao tenho do que reclamar
so to apanhando pra acertar a 40
guspiu um baquelete e uma junta da tampa
fui e voltei andando pra saltinho, dei 5 puxada e so alegria
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tem apenas 700lb e percebi q deu umas patinada
* Antes de tudo, quero deixar claro que NÃO tenho nada contra ao amigo Flávio, pelo contrário sempre observo sua participação no forum e me ajudou muito com dúvidas sobre MD/KD e TAMBÉM Lembrando que este cálculo é para pessoas normais, como vários usuários que NÃO são mecânicos ou que NÃO tenham acesso as facilidades de quem esta no meio, mais que tem o desejo de andar com um turbo mais seguro.
Além do USER Flávio, temos o amigo Graxinha com seu lindo Gol que teve um resultado muito bom, com uma montagem simples e muito bonita. Porém lembro que pelo menos o Graxinha, trabalha com seu pai em uma Mecânica, te descontos na retífca, peças mais baratas, acesso a ferros velhos com descontos pelo próprio conhecimento na área e ainda não paga qualquer MO.
AP Forjado Medida Original (1.8 ou 2.0) vs AP MD/KD 1.9L
Aqui em Foz do Iguaçu e em Curitiba (Lugares onde estou com frequência e acompanho mais os valores), só a retífica do vira custa 180, fora a peça R$200,00 em média.
Bielas do MD, R$100,00 o jogo + R$100,00 de ferro, 40 das buchas dos pinos + MO buchas R$80,00 + R$30,00 alinhamento aferição
Pistão, aneis e pinos do Fusca NOVO R$250 a R$380,00
Abrir bloco com retífica e não brunidor de 81mm para 83mm R$250,00 a R$350,00
Fatiar/Plainar o bloco 1mm R$R$150,00
fora bronzinas e juntas que vão nos dois tipos de motores.
Somando:
R$180,00 Retifica Vira
R$100,00 bielas MD/Kombi
R$100,00 ferro de biela
R$130,00 buchas, alinhamento e MO bielas
R$250,00 pistão aneis e pinos fusca 1500
R$40,00 Torno dos pistões, desbate e aferição
R$250,00 abrir bloco
R$150,00 plainar 1mm bloco
R$1.200,00 TOTAL para rodar com um conjunto que não é original, isto levando pelos valores mais baixos, pq a conta pode chegar a R$1.430,00 no valor mais alto.
Agora voltando, tem a MO que antes seria de trocar pistão e biela SEM tirar o bloco do cofre, para agora uma retífica, montagem e instalação do motor completo.
Aqui a média para troca as bielas e pistões nas medidas originais seriam R$500,00 no lugar e R$700,00 para tirar o bloco e mandar brunir aumentando a folga R$150,00 pelo serviço total de R$850,00. Já para fazer tudo isso de um motor adaptado Ap MD/KD a MO não sai por menos de $1.200,00.
Ap Forjado
R$2.00,00 KIT Forjado médio, encontrado por até R$1.799,00 e R$2.350,00
R$850,00 MO incluindo retirada motor, brunimento, se quiser usar folgas originais menos R$350,00.
Total R$2.850,00 para um motor FORJADO, podendo ficar R$2.500,00 pelo kit mais barato e R$3.200,00 pelo mais caro.
** Nos casos de troca de bielas e pistões originais por forjados, tanto a IAPEL ou IASA garante o uso em folgas ORIGINAIS sem precisar mexer na folga.
Ap MD/KD
R$1.200,00 retífica e kit MD deixado NOVO, podendo chegar a R$1.430,00
R$1.200,00 MO montagem e instalação do conjunto.
Total R$2.400,00 para um motor RESISTENTE, porem com peças originais, podendo chegar a R$2.630,00
Lembrando que o AP Forjado é mais seguro, resistente, gira mais e não compromete o bloco. Seu ponto negativo e menos torque, mais também ganha mais chão e sobre a diferença pela cilindrada, nada que 0,2 ou 0,3bar a mais não resolva ou o próprio giro do motor e elasticidade acaba compensando.
Resumo: Motor AP em medidas STD por FORJADO R$2.850,00 podendo ficar R$2.500,00
Motor AP em medidas ADAPTADAS e ORIGINAL R$2.400,00 podendo ficar R$2.630,00
Agora cabe a cada um o que deseja serguir e fazer.
OBS: Meu motivo por levantar tal calculo é que a alguns meses estava com um bloco aqui parado e um vira 1.8, fiquei pensando e MUITO sobre o que fazer com o conjunto que esta sem uso e vi que vários usuários e amigos do forum sempre estavam com estas mesmas dúvidas, principalmente os que queriam ter um turbo mais resistente sem gastar muito.
Amigos, se eu estiver equivocado em algum ponto ou se não concordam com alguma das afirmações e citações que fiz, por favor, podem falar abertamente e por Inbox, nosso maior motivo é a amizade, compartilhar nossas experiências e conhecimentos. Abs, Carlos Carvalho.
_________________ Jesus existe e ele ama você. Não espere nada mudar ou você melhorar, venha como esta.
faltou balanceamento do conjunto, eu paguei = 120,00
balanceamento do pistão= ? ( depois de torneado eu peguei uma balança de precisao e deixei os 4 com o mesmo peso, se fosse pagar não sei qual seria o valor )
balanceamento das bielas= um amigo fez de graça, mais se fosse pagar tambem não sei o valor
vira com os colos de biela morto aqui é de graça, vc só paga a retifica, o meu é 0,25 manca e bielas STD
faltou balanceamento do conjunto, eu paguei = 120,00
balanceamento do pistão= ? ( depois de torneado eu peguei uma balança de precisao e deixei os 4 com o mesmo peso, se fosse pagar não sei qual seria o valor )
balanceamento das bielas= um amigo fez de graça, mais se fosse pagar tambem não sei o valor
vira com os colos de biela morto aqui é de graça, vc só paga a retifica, o meu é 0,25 manca e bielas STD
Flávio, obrigado, esqueci mesmo do balanceamento do conjunto.
Como disse vc tem conhecimento e esta no meio, coisas que muitos não tem, então acaba ficando mais caro com muitos riscos dos meXânicos de plantão e oportunistas. Trocar apenas as bielas e pistões por forjados, na minha opinião para quem NÃO tem conhecimento fica muito mais seguro, barato e duradouro.
Abs, Carlos.
_________________ Jesus existe e ele ama você. Não espere nada mudar ou você melhorar, venha como esta.
Pressão, acerto, cv's? QUais pontos positivos e negativos, recomenda pelos custos?
Poderia colocar uma planilha média do que vai para fazer com valores reais. Seria legal se quem faz um motor assim dispuser, caso outro colega tenha interesse, vai saber. Isto vale para TODOS os projetos.
ex:
vira ja retificado = 120,00
4 bielas do MD ja retificadas = 80,00
jogo de pistão de fusca com aneis pinos e travas = 150,00
por enquanto nao tenho do que reclamar
so to apanhando pra acertar a 40
guspiu um baquelete e uma junta da tampa
fui e voltei andando pra saltinho, dei 5 puxada e so alegria
pena q minha embreagem apesar de nova
tem apenas 700lb e percebi q deu umas patinada
* Antes de tudo, quero deixar claro que NÃO tenho nada contra ao amigo Flávio, pelo contrário sempre observo sua participação no forum e me ajudou muito com dúvidas sobre MD/KD e TAMBÉM Lembrando que este cálculo é para pessoas normais, como vários usuários que NÃO são mecânicos ou que NÃO tenham acesso as facilidades de quem esta no meio, mais que tem o desejo de andar com um turbo mais seguro.
Além do USER Flávio, temos o amigo Graxinha com seu lindo Gol que teve um resultado muito bom, com uma montagem simples e muito bonita. Porém lembro que pelo menos o Graxinha, trabalha com seu pai em uma Mecânica, te descontos na retífca, peças mais baratas, acesso a ferros velhos com descontos pelo próprio conhecimento na área e ainda não paga qualquer MO.
AP Forjado Medida Original (1.8 ou 2.0) vs AP MD/KD 1.9L
Aqui em Foz do Iguaçu e em Curitiba (Lugares onde estou com frequência e acompanho mais os valores), só a retífica do vira custa 180, fora a peça R$200,00 em média.
Bielas do MD, R$100,00 o jogo + R$100,00 de ferro, 40 das buchas dos pinos + MO buchas R$80,00 + R$30,00 alinhamento aferição
Pistão, aneis e pinos do Fusca NOVO R$250 a R$380,00
Abrir bloco com retífica e não brunidor de 81mm para 83mm R$250,00 a R$350,00
Fatiar/Plainar o bloco 1mm R$R$150,00
fora bronzinas e juntas que vão nos dois tipos de motores.
Somando:
R$180,00 Retifica Vira
R$100,00 bielas MD/Kombi
R$100,00 ferro de biela
R$130,00 buchas, alinhamento e MO bielas
R$250,00 pistão aneis e pinos fusca 1500
R$40,00 Torno dos pistões, desbate e aferição
R$250,00 abrir bloco
R$150,00 plainar 1mm bloco
R$1.200,00 TOTAL para rodar com um conjunto que não é original, isto levando pelos valores mais baixos, pq a conta pode chegar a R$1.430,00 no valor mais alto.
Agora voltando, tem a MO que antes seria de trocar pistão e biela SEM tirar o bloco do cofre, para agora uma retífica, montagem e instalação do motor completo.
Aqui a média para troca as bielas e pistões nas medidas originais seriam R$500,00 no lugar e R$700,00 para tirar o bloco e mandar brunir aumentando a folga R$150,00 pelo serviço total de R$850,00. Já para fazer tudo isso de um motor adaptado Ap MD/KD a MO não sai por menos de $1.200,00.
Ap Forjado
R$2.00,00 KIT Forjado médio, encontrado por até R$1.799,00 e R$2.350,00
R$850,00 MO incluindo retirada motor, brunimento, se quiser usar folgas originais menos R$350,00.
Total R$2.850,00 para um motor FORJADO, podendo ficar R$2.500,00 pelo kit mais barato e R$3.200,00 pelo mais caro.
** Nos casos de troca de bielas e pistões originais por forjados, tanto a IAPEL ou IASA garante o uso em folgas ORIGINAIS sem precisar mexer na folga.
Ap MD/KD
R$1.200,00 retífica e kit MD deixado NOVO, podendo chegar a R$1.430,00
R$1.200,00 MO montagem e instalação do conjunto.
Total R$2.400,00 para um motor RESISTENTE, porem com peças originais, podendo chegar a R$2.630,00
Lembrando que o AP Forjado é mais seguro, resistente, gira mais e não compromete o bloco. Seu ponto negativo e menos torque, mais também ganha mais chão e sobre a diferença pela cilindrada, nada que 0,2 ou 0,3bar a mais não resolva ou o próprio giro do motor e elasticidade acaba compensando.
Resumo: Motor AP em medidas STD por FORJADO R$2.850,00 podendo ficar R$2.500,00
Motor AP em medidas ADAPTADAS e ORIGINAL R$2.400,00 podendo ficar R$2.630,00
Agora cabe a cada um o que deseja serguir e fazer.
OBS: Meu motivo por levantar tal calculo é que a alguns meses estava com um bloco aqui parado e um vira 1.8, fiquei pensando e MUITO sobre o que fazer com o conjunto que esta sem uso e vi que vários usuários e amigos do forum sempre estavam com estas mesmas dúvidas, principalmente os que queriam ter um turbo mais resistente sem gastar muito.
Amigos, se eu estiver equivocado em algum ponto ou se não concordam com alguma das afirmações e citações que fiz, por favor, podem falar abertamente e por Inbox, nosso maior motivo é a amizade, compartilhar nossas experiências e conhecimentos. Abs, Carlos Carvalho.
Boa discriminação dos valores. Olha,atualmente,comprei as bielas de KD.Paguei 300 com frete. Agora vem embuchamento(que calculo uns 150). Em matéria de pistões,estou de idéia de usar os de AP 1.6(usados,que já tenho aqui). Pois estava refletindo a cerca da abertura de bloco,para 83,5mm,se caso compensa esta abertura.Pois corre-se o risco das camisas ficarem finas,comprometendo a durabilidade,e de quebra,promover aumento de temperatura do motor,em função dos cilindros serem mais próximos das galerias de água.Que acaba,teoricamente,proporcionando um aumento da temperatura.E nestas,como estou buscando algo equilibrado e durável,fico pensando se compensa essa abertura de cilindros !!
No embuchamento das bielas,pretendo fazer centro deslocado,nos pinos.Para assim,alcançar uma taxa de 10,5 por aí(de quebra melhorando a R/L,devido a dar maior curso para as bielas,que acredito chegarem a 140mm x 136mm do curso original das bielas de KD)..Quanto a taxa de 10,5, considero "uma taxa meio termo",para uma fase aspirada bacana(visando um melhor equilibrio de consumo),uma vez que pretendo 1 k de pressão,para uso misto cidade X estrada. Isto tudo,falando em matéria de AP. Pois já desisti de mexer no MD(por considerar a originalidade do motorzinho do carro,e por conta de retroceder,e ter "aperfeiçoar dinossauro"). Sendo que o MD,possui uma concepção antiga etc.Sendo que tenho um bloco e vira de AP 1.8,"jogado" aqui....
galera eu tenho um md turbo com cabeçote ap adaptado porem to rodando no alcool/alcool e junta original ! com pouquissima pressao !
quero montar pistoes a gasolina pra subir um pouca a pressao.. e essa junta aqui da certo então ?
http://www.generalescapamentos.com.br/detalhe-produto.asp?id=567&dep=10&subdep=63
passando ele pra pistoes a gasolina + essa junta ai ja destaxa bem ?
ou sera que só com essa junta ai com a medida maior ja consigo destaxar um pouco pra subir pra 0.9 ~1kg ? oque me dizem ? achei os pistoes md a gasolina por 100,00 ! vlw galera
obs: meu primeiro carro turbo
galera eu tenho um md turbo com cabeçote ap adaptado porem to rodando no alcool/alcool e junta original ! com pouquissima pressao !
quero montar pistoes a gasolina pra subir um pouca a pressao.. e essa junta aqui da certo então ?
http://www.generalescapamentos.com.br/detalhe-produto.asp?id=567&dep=10&subdep=63
passando ele pra pistoes a gasolina + essa junta ai ja destaxa bem ?
ou sera que só com essa junta ai com a medida maior ja consigo destaxar um pouco pra subir pra 0.9 ~1kg ? oque me dizem ? achei os pistoes md a gasolina por 100,00 ! vlw galera
obs: meu primeiro carro turbo
Para rodar 0,9 á 1,0kg vai destaxar no pistão faria isso se foce andar acima de 1,2kg , com 1,0kg por segurança pode até usar uma junta mais grossa no alcool no alcool .
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