Salve galera... to pra postar isso aqui tem algum tempo, isso deve ajudar a galera ter uma noção aproximada de quais e quantas bombas de combustível vc precisa pro seu projeto.
Primeiro passo: Saber se vc tem bomba suficiente pra alimentar seus bicos, como fazer?
pega a vazão em lbs/h dos bicos na pressao de combustivel maxima
exemplo: bosch 160lbs "alta impedancia"
Antes de começar a falar sobre a vazão dos bicos, vou entrar em um outro mérito que eu mesmo havia esquecido que existia.
A vazão dos bicos aumenta conforme aumenta a pressão de combustível na parte de cima dele, mas lembre-se também que a pressão de turbo faz pressão na parte de baixo dele, anulando uma com a outra.
Exemplo:
3 bar de pressão inicial - 160lbs de vazão por bico - total de 640lbs
3 bar de pressão inicial + 3 bar de turbo = 6 bar de pressão de combustível.
mas como os bicos estão sofrendo 3 bar de contrapressão na parte de baixo, permanecemos com 3 bar de pressão, totalizando as mesmas 160lbs - total de 640lbs
Um outro exemplo:
Precisamos tirar um pouquinho mais de "hp" desses bicos. Aumentamos a pressão incial para 4 bar.
Assim teremos com 3 bar de turbo:
4 bar de pressão inicial + 3 bar de turbo = 7 bar de pressão de combustível.
mas como os bicos estão sofrendo 3 bar de contrapressão na parte de baixo, totalizando 4 bar de pressão, totalizando 185lbs por bico ou um total de 740lbs.. wow.. ganhamos 100 lbs de vazão aumentando em 1 bar a pressão inicial, truque interessante né?
obs: caso vc não consiga encontrar o chart dos seus bicos, a estimativa é que a vazão aumente aproximadamente 10% por bar de pressão inicial combustível adicional. A vazão dos bicos é normalmente informada com base em 3 bar de pressão inicial.
Esse bico pode alimentar aproximadamente 650whp no alcool.
Isso depende de alguns fatores... se vc notar bem, vai ver que o bico dá mais vazão a 4bar de pressão inicial do que a 3 bar.
Mas como a vida não é só rosas, com as bombas de combustível o efeito é justamente o contrário!! Quanto mais pressão na bomba, menor a vazão, e é possível que vc precise de mais bombas.
O metanol requer de 40% a 60% mais combustível que o alcool dependendo de uma série de fatores... mas não vou entrar em detalhes sobre metanol, pq se vc tá pensando em usá-lo no seu carro, vc deve saber o que está fazendo, hehehehe
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Os cálculos.. primeiro vc precisa converter as libras / hora pra litros...
1 litro de alcool de posto pesa 1.78795lbs
1 litro de metanol pesa 1.78574lbs
640 /1.78795 = 358 litros / hora a 3 bar de inicial + 3bar de turbo
nessa conta o valor que interessa pra calcular a bomba é 6 bar, pois ela não desconta contrapressão
740 /1.78795 = 414 litros / hora a 4 bar de inicial + 3bar de turbo
nessa conta o valor que interessa pra calcular a bomba é 7 bar, pois ela não desconta contrapressão
agora vamos a pratica, qual bomba de combustível vai alimentar isso aí?
Essa é a parte dificil, pois vc vai precisar correr atrás das especificações do fabricante, e que nem sempre estão corretas, portanto eu recomendo colocar com alguma folga (20% de sobra é um valor bom), pois não podemos garantir a vazão desses produtos, lembrando também que a vazão varia com a voltagem, provavelmente esses dados são a 14v. Vou listar algumas que tenho aqui:
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Uma dinamica GTI 12 BAR tem:
168 litros/hora a 7 bar
414 / 168 = 2.46 bombas.. como não dá pra comprar meia bomba, precisaríamos de 3, só vou explicar isso uma vez, hehe
3 bombas = 504L/h
180 litros/hora a 6 bar
358 / 180 = 2 bombas
2 bombas = 360L/h
note que no segundo exemplo achei que ficou muito no limite, recomenda-se deixar 20% de reserva..
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Uma dinamica dinamica GTI FULL tem:
264 litros/hora a 7 bar
414/264 = 2 bombas
2 bombas = 528L/h
279 litros/hora a 6 bar
358/279 = 2 bombas
2 bombas = 558L/h
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Aeromotive Pro Series
447 litros/hora a 7 bar
414/447 = 1 bomba
515 litros/hora a 6 bar
358/515 = 1 bomba
em ambos os casos deu pra alimentar com uma bomba só.
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Weldon 2345-A
700 litros hora a 7 bar
757 litros/hora a 6 bar (WOW!!!)
não vou nem fazer a conta desse aqui kkkkk
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Vou ver se acho dados de outras bombas, se vcs acharem alguns eu adiciono aqui.
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Analisando os dados aqui apresentados a gente percebe que:
O que funciona pra um pode não funcionar pra outro, portanto vc precisa se atentar aos detalhes do seu projeto pra definir as bombas corretas.
Espero ter ajudado em algo alguem, principalmente os que não tinham a menor noção de como funcionam essas coisas.
Note também que fica bem dificil estimar quantos hp alimentam, pois depende de muitos fatores como nós vimos aqui, como pressão de turbo necessária para atingir potencia X, e combustível utilizado.
Quando fui dimensionar as bombas para meu projeto calculei a vazão dos bicos, pressão de linha, pressão turbo, vazão das bombas sob pressão utilizada, tensão bateria, etc...
Nas minhas contas utilizarei 436 litros/hora, tenho 3x dinâmica 12 bar, na pressão que utilizarei, terei 540 litros/hora. Isso usando para as contas a vazão a 12v.
Editei o post inicial pois eu havia esquecido de uma variável importante nos cálculos.
Os bicos injetores tem 2 lados... a parte de cima sofre pressão de combustível, e parte de baixo sofre pressão de turbo. O resultado é a subtração de um pro outro, no cálculo da vazão de combustível.
Todos os detalhes necessários e cálculos foram refeitos no primeiro post.
Peço desculpas caso alguem tenha utilizado o cálculo anterior, que informava que seria necessário mais bombas de combustível do que realmente era.
Agradeço aos companheiros 16volts e 5ustavo por terem me lembrado desse detalhe que eu havia desconsiderado..
Se eu tivesse lido essa revista antes teria terminado de escrever meu artigo muito antes, hehehehe... Pois consegui informações testando na raça e lendo muita informação da gringa.
howit não sei se vc ficou chateado com os posts meus e do 16volts, mas o objetivo foi de agregar conteudo ao topico e não questionar o que vc havia dito. Em momento algum tive a intenção de te corrigir ok?
Digo isto pois vim aqui pra corrigir um dado que eu tinha dito e meus posts nesse topico sumiram...
_________________ Gol GTI 2.0 16V
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Alguem me ajuda a arrumar a assinatura???
Howit, uma coisa que talvez seja interessante agregar no seu post seria a consideração da voltagem que faz variar e muito na vazão final... de repente se o cara coloca 3 bombas de 12 bar pra rodar juntas e usar o alternador dos carburados de 35ah não vai dar conta e a tensão cai...
No mais, tá filé o topico!
Uma coisa que eu não tive como problema mas tenho como curiosidade é saber o sintoma da falta de vazão, a sonda marcaria pobre e amarraria rotação antes de voar tudo?!
As bombas de mercedes, segundo o fabricante tem 120 Lbs / hora a 6 bar de pressão, isso daria 214,55 litros / hora, certo?
Então, para alimentar os mesmos 4 bicos, seria:
214,55 litros/hora a 6 bar
358 / 214,55 = 2 bombas
2 bombas = 429L/h
Seria assim Howit?
A pergunta não é pra mim mas tentarei ajudar...
Creio que se vc tem a vazão da bomba em lb/h e os bicos também, não é necessário fazer conversões (me corrijam se estiver falando besteira)...
Mas se vc tem uma bomba que entrega 120lb/h a 6 bar, se vc usar bicos de 120, ... 120 * 4 = 480... vc vai precisar de 1 bomba ou da soma de bombas que dê o total minimo de 480 (sem acrescentar os 20% de margem que o howit disse)...
Felippe, otima sua iniciativa de postar calculos aqui parabens, mas axei um pouco vaga sua explicaçao, so um exemplos do seu citatos acima
vc calculou com a dinamica bomba de 12 bar o resultado deu 3 bombas de 504l/h, mas vc nao explicou q potencia essas 504l/h alimentam,quando eu precizo fazer calculo de dimencionamento de bomba eu vou no site da fuel tech. digito la 600 cv a potencia pretendida a 100% de bicos vou ter um resultado de 126lb teoricamente falando a cada bico, entao eu multipico por 4 q é a quantidade de bicos q eu vou usar e tenho o resultado de 504l/h, entao por esse meu resultado calculado no site da fuel tech eu tenho q usar 3 bombas dinamicas q dao o volume de 504l/h pra alimentar 600 cv teoricos, entao como sou um cara cuidadoso deixo uma margem bem segura no minino 560l/h pros mesmos 600 cv...a galera q procura uma coiza mais pratica so entrar no site da fuel tech e fazer o calculo de potencia q vc vai encontrar o resultado dos bicos ai multiplica pela quantidade de bicos q esta usando e tem se o resultado da quantidade de L/H para dimencionar as bombas mas isso é calculo teorico entao deixar uma margem de segurança se no minimo uns 30% acima do valor encontrado
_________________ M.’.I.’.C.’.T.’.M.’.R.’. AINDA QUE EU ANDASSE PELO VALE DA SOMBRA DA MORTE, NAO TEMEREI MAL ALGUM, PORQUE TU ESTAS COMIGO;TUA VARA E TEU CAJADO ME CONSOLAM...LIVRAI-NOS DE TODO MAL AMEM...
Felippe, otima sua iniciativa de postar calculos aqui parabens, mas axei um pouco vaga sua explicaçao, so um exemplos do seu citatos acima
vc calculou com a dinamica bomba de 12 bar o resultado deu 3 bombas de 504l/h, mas vc nao explicou q potencia essas 504l/h alimentam,quando eu precizo fazer calculo de dimencionamento de bomba eu vou no site da fuel tech. digito la 600 cv a potencia pretendida a 100% de bicos vou ter um resultado de 126lb teoricamente falando a cada bico, entao eu multipico por 4 q é a quantidade de bicos q eu vou usar e tenho o resultado de 504l/h, entao por esse meu resultado calculado no site da fuel tech eu tenho q usar 3 bombas dinamicas q dao o volume de 504l/h pra alimentar 600 cv teoricos, entao como sou um cara cuidadoso deixo uma margem bem segura no minino 560l/h pros mesmos 600 cv...a galera q procura uma coiza mais pratica so entrar no site da fuel tech e fazer o calculo de potencia q vc vai encontrar o resultado dos bicos ai multiplica pela quantidade de bicos q esta usando e tem se o resultado da quantidade de L/H para dimencionar as bombas mas isso é calculo teorico entao deixar uma margem de segurança se no minimo uns 30% acima do valor encontrado
Andin, eu particularmente faria um pouco diferente, o site da fueltech eu uso a potencia estimada do conjunto e faço a definição de quantos lb eu preciso, aí eu determino quais bicos usar, nunca usando 100%, sempre recomendam vc calcular a 80% pq vc usa menos TI final...
Eu calculo sempre a bomba com base na soma que os bicos consomem, seja 4, seja 8... sem esquecer de deixar a bomba com um pouco mais de lb/h do que o total de bicos que vc tem como segurança dos bicos estarem sempre alimentados tbm...
Felippe, otima sua iniciativa de postar calculos aqui parabens, mas axei um pouco vaga sua explicaçao, so um exemplos do seu citatos acima
vc calculou com a dinamica bomba de 12 bar o resultado deu 3 bombas de 504l/h, mas vc nao explicou q potencia essas 504l/h alimentam,quando eu precizo fazer calculo de dimencionamento de bomba eu vou no site da fuel tech. digito la 600 cv a potencia pretendida a 100% de bicos vou ter um resultado de 126lb teoricamente falando a cada bico, entao eu multipico por 4 q é a quantidade de bicos q eu vou usar e tenho o resultado de 504l/h, entao por esse meu resultado calculado no site da fuel tech eu tenho q usar 3 bombas dinamicas q dao o volume de 504l/h pra alimentar 600 cv teoricos, entao como sou um cara cuidadoso deixo uma margem bem segura no minino 560l/h pros mesmos 600 cv...a galera q procura uma coiza mais pratica so entrar no site da fuel tech e fazer o calculo de potencia q vc vai encontrar o resultado dos bicos ai multiplica pela quantidade de bicos q esta usando e tem se o resultado da quantidade de L/H para dimencionar as bombas mas isso é calculo teorico entao deixar uma margem de segurança se no minimo uns 30% acima do valor encontrado
Andin, eu particularmente faria um pouco diferente, o site da fueltech eu uso a potencia estimada do conjunto e faço a definição de quantos lb eu preciso, aí eu determino quais bicos usar, nunca usando 100%, sempre recomendam vc calcular a 80% pq vc usa menos TI final...
Eu calculo sempre a bomba com base na soma que os bicos consomem, seja 4, seja 8... sem esquecer de deixar a bomba com um pouco mais de lb/h do que o total de bicos que vc tem como segurança dos bicos estarem sempre alimentados tbm...
o certo de fazer o calculo é deixar com 100% de bicos, porq quando vc faz a medida da vazao dos bicos ou seja um teste pra saber a vazao em L/H o calculo é feito com o bico totalmente aberto isso quer dizer 100% de bicos, entao a maneira correta é usando os mesmos 100% de abertura dos bicos
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Uma coisa que eu não tive como problema mas tenho como curiosidade é saber o sintoma da falta de vazão, a sonda marcaria pobre e amarraria rotação antes de voar tudo?!
ewil não ponha na cabeça essa coisa de cair vazão e manter pressão, ou o contrario, basicamente uma bomba tem uma potencia e se ela for ultrapassada vai faltar combustivel. Se vc tem uma linha q trabalha com qualquer pressão que seja e os bicos ultrapassarem (consumirem) uma quantidade maior que a bomba consegue mandar, a pressão vai cair e vai dar falta.
Não existe perder vazão e manter pressão, ou perder pressão e manter a vazão.
Esses dados são somente pro fabricante dizer o limite da bomba, tipo se vc trabalha com uma linha de comb de 4bar e seus bicos tem tal vazão vc usa a bomba tal, se trocar os bicos e eles forem maiores a vc usa tal bomba que trabalha na mesma pressão e tem maior vazão pra suprir esses bicos maiores.
Não tem como a bomba perder vazão e manter a pressão. Se ultrapassar a vazão maxima, a pressão da linha vai cair automaticamente.
ANDIN escreveu:
o certo de fazer o calculo é deixar com 100% de bicos, porq quando vc faz a medida da vazao dos bicos ou seja um teste pra saber a vazao em L/H o calculo é feito com o bico totalmente aberto isso quer dizer 100% de bicos, entao a maneira correta é usando os mesmos 100% de abertura dos bicos
Quando vc mede os bicos eles ficam 100% abertos sim, mas no calculo vc considera 80% pra justamente ele calcular a sobra.
Se vc calcular utilizando 100% na formula e depois do resultado somar mais 20% é praticamente a mesma coisa que calcular ja com os 80% na formula.
Exemplo: motor turbo no alcool, 4 cilindros calculando com 100% dos bicos o resultado vai ser usar bicos de 126Lbs e somando uma margem de segurança de 20% dá 151,2Lbs.
Se vc calcular o mesmo motor porem usando somente 80% dos bicos vai dar 157,5Lbs.
Ou seja, vc tem a usar os de 160Lbs pra ambos os casos.
Esse calculo considerando os 80% é justamente pra fazer o q vc falou antes, facilitar a vida do usuario.
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ewil não ponha na cabeça essa coisa de cair vazão e manter pressão, ou o contrario, basicamente uma bomba tem uma potencia e se ela for ultrapassada vai faltar combustivel. Se vc tem uma linha q trabalha com qualquer pressão que seja e os bicos ultrapassarem (consumirem) uma quantidade maior que a bomba consegue mandar, a pressão vai cair e vai dar falta.
Não existe perder vazão e manter pressão, ou perder pressão e manter a vazão.
Esses dados são somente pro fabricante dizer o limite da bomba, tipo se vc trabalha com uma linha de comb de 4bar e seus bicos tem tal vazão vc usa a bomba tal, se trocar os bicos e eles forem maiores a vc usa tal bomba que trabalha na mesma pressão e tem maior vazão pra suprir esses bicos maiores.
Não tem como a bomba perder vazão e manter a pressão. Se ultrapassar a vazão maxima, a pressão da linha vai cair automaticamente.
ANDIN escreveu:
o certo de fazer o calculo é deixar com 100% de bicos, porq quando vc faz a medida da vazao dos bicos ou seja um teste pra saber a vazao em L/H o calculo é feito com o bico totalmente aberto isso quer dizer 100% de bicos, entao a maneira correta é usando os mesmos 100% de abertura dos bicos
Quando vc mede os bicos eles ficam 100% abertos sim, mas no calculo vc considera 80% pra justamente ele calcular a sobra.
Se vc calcular utilizando 100% na formula e depois do resultado somar mais 20% é praticamente a mesma coisa que calcular ja com os 80% na formula.
Exemplo: motor turbo no alcool, 4 cilindros calculando com 100% dos bicos o resultado vai ser usar bicos de 126Lbs e somando uma margem de segurança de 20% dá 151,2Lbs.
Se vc calcular o mesmo motor porem usando somente 80% dos bicos vai dar 157,5Lbs.
Ou seja, vc tem a usar os de 160Lbs pra ambos os casos.
Esse calculo considerando os 80% é justamente pra fazer o q vc falou antes, facilitar a vida do usuario.
da na mesma... mas usando os 100% é o correto porq vc nao esta medindo vazao de bicos e sim vazao de bombas... como eu disse acima pra testa a vazao dos bicos na maquina tem q deixar 100% aberto ai vc mede e faz o calculo da vazao,e no site da fuel tech o correto é deixar com 100% de abertura nao pra calculo de vazao de bicos mas sim pra bomba!!!
_________________ M.’.I.’.C.’.T.’.M.’.R.’. AINDA QUE EU ANDASSE PELO VALE DA SOMBRA DA MORTE, NAO TEMEREI MAL ALGUM, PORQUE TU ESTAS COMIGO;TUA VARA E TEU CAJADO ME CONSOLAM...LIVRAI-NOS DE TODO MAL AMEM...
Então gustavo, não tava considerando que a pressão ficaria estável, tbm acredito que vá cair pq é como uma mangueira de água, se vc estrangular ela dá pressão, se abrir cai pressão e ela dá vazão máxima, mas a dúvida seria justamente qdo esse fenomeno acontece, como o carro se comporta e a sonda? é como se tivesse acelerando com pouco TI?
ANDIN: Acho que agora entendi o conceito que vc usa, na verdade vc tá usando o site da FT pra calcular só a bomba, mas mesmo assim, vamos dizer que por algum motivo o acerto faça 100% de uso dos bicos em algum momento mesmo que não recomendável, a bomba seria interessante ter uma vazão maior ainda do que os bicos com 100%, pelo que entendi do texto do howit, 20% a mais... justamente pra não ter risco dela ter alguma variação (voltagem por exemplo) e baixar a vazão nos bicos...
da na mesma... mas usando os 100% é o correto porq vc nao esta medindo vazao de bicos e sim vazao de bombas... como eu disse acima pra testa a vazao dos bicos na maquina tem q deixar 100% aberto ai vc mede e faz o calculo da vazao,e no site da fuel tech o correto é deixar com 100% de abertura nao pra calculo de vazao de bicos mas sim pra bomba!!!
Amigo o site da FT é pra calcular bico injetor, pra calcular a bomba vc tem q usar a formula postada acima.
A primeira coisa q vc tem q saber é a vazão dos bicos que vai usar, e depois vc calcula a bomba. São dois calculos separados.
Seria praticamente vc saber o quanto o motor precisa e adicionar 20% pra saber o valor do bico, depois multiplica por 4 e adiciona mais 20% pra saber o valor da bomba. Se a tabela da bomba for em outra unidade vc converte pra litros/hora ou qual for.
ewil escreveu:
Então gustavo, não tava considerando que a pressão ficaria estável, tbm acredito que vá cair pq é como uma mangueira de água, se vc estrangular ela dá pressão, se abrir cai pressão e ela dá vazão máxima, mas a dúvida seria justamente qdo esse fenomeno acontece, como o carro se comporta e a sonda? é como se tivesse acelerando com pouco TI?
ANDIN: Acho que agora entendi o conceito que vc usa, na verdade vc tá usando o site da FT pra calcular só a bomba, mas mesmo assim, vamos dizer que por algum motivo o acerto faça 100% de uso dos bicos em algum momento mesmo que não recomendável, a bomba seria interessante ter uma vazão maior ainda do que os bicos com 100%, pelo que entendi do texto do howit, 20% a mais... justamente pra não ter risco dela ter alguma variação (voltagem por exemplo) e baixar a vazão nos bicos...
O sintoma é o mesmo que usar bico pequeno, vai dar falta e acusar mistura pobre.
Por isso é importante manter os bicos com 20% a mais que o motor necessita e a bomba com 20% a mais que os bicos conseguem injetar.
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Alguem me ajuda a arrumar a assinatura???
da na mesma... mas usando os 100% é o correto porq vc nao esta medindo vazao de bicos e sim vazao de bombas... como eu disse acima pra testa a vazao dos bicos na maquina tem q deixar 100% aberto ai vc mede e faz o calculo da vazao,e no site da fuel tech o correto é deixar com 100% de abertura nao pra calculo de vazao de bicos mas sim pra bomba!!!
Amigo o site da FT é pra calcular bico injetor, pra calcular a bomba vc tem q usar a formula postada acima.
A primeira coisa q vc tem q saber é a vazão dos bicos que vai usar, e depois vc calcula a bomba. São dois calculos separados.
Seria praticamente vc saber o quanto o motor precisa e adicionar 20% pra saber o valor do bico, depois multiplica por 4 e adiciona mais 20% pra saber o valor da bomba. Se a tabela da bomba for em outra unidade vc converte pra litros/hora ou qual for.
ewil escreveu:
Então gustavo, não tava considerando que a pressão ficaria estável, tbm acredito que vá cair pq é como uma mangueira de água, se vc estrangular ela dá pressão, se abrir cai pressão e ela dá vazão máxima, mas a dúvida seria justamente qdo esse fenomeno acontece, como o carro se comporta e a sonda? é como se tivesse acelerando com pouco TI?
ANDIN: Acho que agora entendi o conceito que vc usa, na verdade vc tá usando o site da FT pra calcular só a bomba, mas mesmo assim, vamos dizer que por algum motivo o acerto faça 100% de uso dos bicos em algum momento mesmo que não recomendável, a bomba seria interessante ter uma vazão maior ainda do que os bicos com 100%, pelo que entendi do texto do howit, 20% a mais... justamente pra não ter risco dela ter alguma variação (voltagem por exemplo) e baixar a vazão nos bicos...
O sintoma é o mesmo que usar bico pequeno, vai dar falta e acusar mistura pobre.
Por isso é importante manter os bicos com 20% a mais que o motor necessita e a bomba com 20% a mais que os bicos conseguem injetar.
¨6ustavo estou apenas simplificando as formulas citadas acima... no site da fuel tech no calculo de bicos injetores da sim pra saber a vazao das bombas pra alimentar x hps, basta entender a maneira q eu passei acima!!! todos sabem q no site da fueltech se usa pra calcular bicos mesmo,mas vc vai perceber q usando meu raciocineo vc vai chegar no mesmo resultado desseas formulas acima, eu so fui logico e simplifiquei os calculos, eu axo q vc entendeu sim a maneira q eu expliquei e é ate mais facil e tambem preciza pois os resultados sao os mesmos, é uma questao de logica... se 4 bicos de 126L/h alimentam 600 cv entao se multiplica 126 pelos 4 bicos da se um resultado de 504L/H de vazao de bombas, entao segue o raciocineo q pra alimentar 600 cv preciza-se de 504 L/H de bombas deixando uma razao de 20 a 30% maior para uma margem de segurança!!!simples assim , muito facil e pratico
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da na mesma... mas usando os 100% é o correto porq vc nao esta medindo vazao de bicos e sim vazao de bombas... como eu disse acima pra testa a vazao dos bicos na maquina tem q deixar 100% aberto ai vc mede e faz o calculo da vazao,e no site da fuel tech o correto é deixar com 100% de abertura nao pra calculo de vazao de bicos mas sim pra bomba!!!
Amigo o site da FT é pra calcular bico injetor, pra calcular a bomba vc tem q usar a formula postada acima.
A primeira coisa q vc tem q saber é a vazão dos bicos que vai usar, e depois vc calcula a bomba. São dois calculos separados.
Seria praticamente vc saber o quanto o motor precisa e adicionar 20% pra saber o valor do bico, depois multiplica por 4 e adiciona mais 20% pra saber o valor da bomba. Se a tabela da bomba for em outra unidade vc converte pra litros/hora ou qual for.
ewil escreveu:
Então gustavo, não tava considerando que a pressão ficaria estável, tbm acredito que vá cair pq é como uma mangueira de água, se vc estrangular ela dá pressão, se abrir cai pressão e ela dá vazão máxima, mas a dúvida seria justamente qdo esse fenomeno acontece, como o carro se comporta e a sonda? é como se tivesse acelerando com pouco TI?
ANDIN: Acho que agora entendi o conceito que vc usa, na verdade vc tá usando o site da FT pra calcular só a bomba, mas mesmo assim, vamos dizer que por algum motivo o acerto faça 100% de uso dos bicos em algum momento mesmo que não recomendável, a bomba seria interessante ter uma vazão maior ainda do que os bicos com 100%, pelo que entendi do texto do howit, 20% a mais... justamente pra não ter risco dela ter alguma variação (voltagem por exemplo) e baixar a vazão nos bicos...
O sintoma é o mesmo que usar bico pequeno, vai dar falta e acusar mistura pobre.
Por isso é importante manter os bicos com 20% a mais que o motor necessita e a bomba com 20% a mais que os bicos conseguem injetar.
¨6ustavo estou apenas simplificando as formulas citadas acima... no site da fuel tech no calculo de bicos injetores da sim pra saber a vazao das bombas pra alimentar x hps, basta entender a maneira q eu passei acima!!! todos sabem q no site da fueltech se usa pra calcular bicos mesmo,mas vc vai perceber q usando meu raciocineo vc vai chegar no mesmo resultado desseas formulas acima, eu so fui logico e simplifiquei os calculos, eu axo q vc entendeu sim a maneira q eu expliquei e é ate mais facil e tambem preciza pois os resultados sao os mesmos, é uma questao de logica... se 4 bicos de 126L/h alimentam 600 cv entao se multiplica 126 pelos 4 bicos da se um resultado de 504L/H de vazao de bombas, entao segue o raciocineo q pra alimentar 600 cv preciza-se de 504 L/H de bombas deixando uma razao de 20 a 30% maior para uma margem de segurança!!!simples assim , muito facil e pratico
Eu entendi o q vc esta dizendo, so estou falando que vc tem q adicionar 20% DUAS vezes, uma nos bicos e outra nas bombas.
Pelo seu exemplo 4 bicos de 126Lbs alimentam 600cv usando 100% deles, então pra dimensiona-los corretamente tem q adicionar 20%, ou seja, vc precisa de bicos de 151,2Lbs, então pra calcular a bomba vc multiplica por 4 que vai dar 604,8Lbs, e como devemos adicionar novamente uma folga de 20%, vai dar 725Lbs.
Ou se vc calcular no site da FT já com os 20% embutidos na formula, vc só adiciona a porcentagem uma vez.
4 bicos de 157,5 alimentam 600cv usando 80% do TI, então multiplica por 4 que vai dar 630Lbs, e adiciona mais 20% = 756Lbs/h de bomba.
A bomba q vc disse de 504Lbs adicionando 20% vai dar somente 605Lbs/h.
Deu pra entender o detalhe que to te dizendo?
_________________ Gol GTI 2.0 16V
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da na mesma... mas usando os 100% é o correto porq vc nao esta medindo vazao de bicos e sim vazao de bombas... como eu disse acima pra testa a vazao dos bicos na maquina tem q deixar 100% aberto ai vc mede e faz o calculo da vazao,e no site da fuel tech o correto é deixar com 100% de abertura nao pra calculo de vazao de bicos mas sim pra bomba!!!
Amigo o site da FT é pra calcular bico injetor, pra calcular a bomba vc tem q usar a formula postada acima.
A primeira coisa q vc tem q saber é a vazão dos bicos que vai usar, e depois vc calcula a bomba. São dois calculos separados.
Seria praticamente vc saber o quanto o motor precisa e adicionar 20% pra saber o valor do bico, depois multiplica por 4 e adiciona mais 20% pra saber o valor da bomba. Se a tabela da bomba for em outra unidade vc converte pra litros/hora ou qual for.
ewil escreveu:
Então gustavo, não tava considerando que a pressão ficaria estável, tbm acredito que vá cair pq é como uma mangueira de água, se vc estrangular ela dá pressão, se abrir cai pressão e ela dá vazão máxima, mas a dúvida seria justamente qdo esse fenomeno acontece, como o carro se comporta e a sonda? é como se tivesse acelerando com pouco TI?
ANDIN: Acho que agora entendi o conceito que vc usa, na verdade vc tá usando o site da FT pra calcular só a bomba, mas mesmo assim, vamos dizer que por algum motivo o acerto faça 100% de uso dos bicos em algum momento mesmo que não recomendável, a bomba seria interessante ter uma vazão maior ainda do que os bicos com 100%, pelo que entendi do texto do howit, 20% a mais... justamente pra não ter risco dela ter alguma variação (voltagem por exemplo) e baixar a vazão nos bicos...
O sintoma é o mesmo que usar bico pequeno, vai dar falta e acusar mistura pobre.
Por isso é importante manter os bicos com 20% a mais que o motor necessita e a bomba com 20% a mais que os bicos conseguem injetar.
¨6ustavo estou apenas simplificando as formulas citadas acima... no site da fuel tech no calculo de bicos injetores da sim pra saber a vazao das bombas pra alimentar x hps, basta entender a maneira q eu passei acima!!! todos sabem q no site da fueltech se usa pra calcular bicos mesmo,mas vc vai perceber q usando meu raciocineo vc vai chegar no mesmo resultado desseas formulas acima, eu so fui logico e simplifiquei os calculos, eu axo q vc entendeu sim a maneira q eu expliquei e é ate mais facil e tambem preciza pois os resultados sao os mesmos, é uma questao de logica... se 4 bicos de 126L/h alimentam 600 cv entao se multiplica 126 pelos 4 bicos da se um resultado de 504L/H de vazao de bombas, entao segue o raciocineo q pra alimentar 600 cv preciza-se de 504 L/H de bombas deixando uma razao de 20 a 30% maior para uma margem de segurança!!!simples assim , muito facil e pratico
Eu entendi o q vc esta dizendo, so estou falando que vc tem q adicionar 20% DUAS vezes, uma nos bicos e outra nas bombas.
Pelo seu exemplo 4 bicos de 126Lbs alimentam 600cv usando 100% deles, então pra dimensiona-los corretamente tem q adicionar 20%, ou seja, vc precisa de bicos de 151,2Lbs, então pra calcular a bomba vc multiplica por 4 que vai dar 604,8Lbs, e como devemos adicionar novamente uma folga de 20%, vai dar 725Lbs.
Ou se vc calcular no site da FT já com os 20% embutidos na formula, vc só adiciona a porcentagem uma vez.
4 bicos de 157,5 alimentam 600cv usando 80% do TI, então multiplica por 4 que vai dar 630Lbs, e adiciona mais 20% = 756Lbs/h de bomba.
A bomba q vc disse de 504Lbs adicionando 20% vai dar somente 605Lbs/h.
Deu pra entender o detalhe que to te dizendo?
entendi perfeitamente seu raciocinio... na formula q usei eu nao adicionei 20% 2 vezes e sim apenas uma vez... mas eu uso no calculo de bicos pra calcular bomba a porcetnagem de 100% ai no final de tudo adiciono 20% da margem de segurança sacou... nosso raciocinio é o mesmo so teve uma divergencia de ideias para chegar no mesmo resultado!!! abraços
_________________ M.’.I.’.C.’.T.’.M.’.R.’. AINDA QUE EU ANDASSE PELO VALE DA SOMBRA DA MORTE, NAO TEMEREI MAL ALGUM, PORQUE TU ESTAS COMIGO;TUA VARA E TEU CAJADO ME CONSOLAM...LIVRAI-NOS DE TODO MAL AMEM...
jtabille,
primeiramente peço desculpas pela demora na resposta, estive um tanto ocupado esses dias.
vamos a sua dúvida:
Citação:
As bombas de mercedes, segundo o fabricante tem 120 Lbs / hora a 6 bar de pressão, isso daria 214,55 litros / hora, certo?
Então, para alimentar os mesmos 4 bicos, seria:
214,55 litros/hora a 6 bar
358 / 214,55 = 2 bombas
2 bombas = 429L/h
Seria assim Howit?
Bom, pra começar, acho que vc confundiu um pouco as coisas... essas bombas de mercedes tem 120 LITROS/hora a 6 bar e não libras, como vc havia mencionado.
Próximo ponto, vc inverteu a fórmula, hehe, o correto é assim:
( Lbs/h ) / Peso de 1 litro de combustível em lbs = Lts/h
agora vc tem que pegar as lbs dos seus bicos somados, aplicar a fórmula e determinar quantas bombas vc precisa.
jtabille,
primeiramente peço desculpas pela demora na resposta, estive um tanto ocupado esses dias.
vamos a sua dúvida:
Citação:
As bombas de mercedes, segundo o fabricante tem 120 Lbs / hora a 6 bar de pressão, isso daria 214,55 litros / hora, certo?
Então, para alimentar os mesmos 4 bicos, seria:
214,55 litros/hora a 6 bar
358 / 214,55 = 2 bombas
2 bombas = 429L/h
Seria assim Howit?
Bom, pra começar, acho que vc confundiu um pouco as coisas... essas bombas de mercedes tem 120 LITROS/hora a 6 bar e não libras, como vc havia mencionado.
Próximo ponto, vc inverteu a fórmula, hehe, o correto é assim:
( Lbs/h ) / Peso de 1 litro de combustível em lbs = Lts/h
agora vc tem que pegar as lbs dos seus bicos somados, aplicar a fórmula e determinar quantas bombas vc precisa.
qualquer dúvida estamos aí.
Se vc tem a vazão da bomba em lb/h e o bico tbm em lb/h vc pode fazer a escolha das bombas direto ou precisa transformar em litros por conta do combustivel usado?
se ambos estão em lbs/hr não precisa fazer conversão nenhuma. Eu gosto de deixar 20% de vazão sobrando na bomba, por diversos motivos. Um deles é que algumas bombas quando ficam velhas perdem alguma vazão.
Salve galera... to pra postar isso aqui tem algum tempo, isso deve ajudar a galera ter uma noção aproximada de quais e quantas bombas de combustível vc precisa pro seu projeto.
Primeiro passo: Saber se vc tem bomba suficiente pra alimentar seus bicos, como fazer?
pega a vazão em lbs/h dos bicos na pressao de combustivel maxima
exemplo: bosch 160lbs "alta impedancia"
Antes de começar a falar sobre a vazão dos bicos, vou entrar em um outro mérito que eu mesmo havia esquecido que existia.
A vazão dos bicos aumenta conforme aumenta a pressão de combustível na parte de cima dele, mas lembre-se também que a pressão de turbo faz pressão na parte de baixo dele, anulando uma com a outra.
Exemplo:
3 bar de pressão inicial - 160lbs de vazão por bico - total de 640lbs
3 bar de pressão inicial + 3 bar de turbo = 6 bar de pressão de combustível.
mas como os bicos estão sofrendo 3 bar de contrapressão na parte de baixo, permanecemos com 3 bar de pressão, totalizando as mesmas 160lbs - total de 640lbs
Um outro exemplo:
Precisamos tirar um pouquinho mais de "hp" desses bicos. Aumentamos a pressão incial para 4 bar.
Assim teremos com 3 bar de turbo:
4 bar de pressão inicial + 3 bar de turbo = 7 bar de pressão de combustível.
mas como os bicos estão sofrendo 3 bar de contrapressão na parte de baixo, totalizando 4 bar de pressão, totalizando 185lbs por bico ou um total de 740lbs.. wow.. ganhamos 100 lbs de vazão aumentando em 1 bar a pressão inicial, truque interessante né?
obs: caso vc não consiga encontrar o chart dos seus bicos, a estimativa é que a vazão aumente aproximadamente 10% por bar de pressão inicial combustível adicional. A vazão dos bicos é normalmente informada com base em 3 bar de pressão inicial.
Esse bico pode alimentar aproximadamente 650whp no alcool.
Isso depende de alguns fatores... se vc notar bem, vai ver que o bico dá mais vazão a 4bar de pressão inicial do que a 3 bar.
Mas como a vida não é só rosas, com as bombas de combustível o efeito é justamente o contrário!! Quanto mais pressão na bomba, menor a vazão, e é possível que vc precise de mais bombas.
O metanol requer de 40% a 60% mais combustível que o alcool dependendo de uma série de fatores... mas não vou entrar em detalhes sobre metanol, pq se vc tá pensando em usá-lo no seu carro, vc deve saber o que está fazendo, hehehehe
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Os cálculos.. primeiro vc precisa converter as libras / hora pra litros...
1 litro de alcool de posto pesa 1.78795lbs
1 litro de metanol pesa 1.78574lbs
640 /1.78795 = 358 litros / hora a 3 bar de inicial + 3bar de turbo
nessa conta o valor que interessa pra calcular a bomba é 6 bar, pois ela não desconta contrapressão
740 /1.78795 = 414 litros / hora a 4 bar de inicial + 3bar de turbo
nessa conta o valor que interessa pra calcular a bomba é 7 bar, pois ela não desconta contrapressão
agora vamos a pratica, qual bomba de combustível vai alimentar isso aí?
Essa é a parte dificil, pois vc vai precisar correr atrás das especificações do fabricante, e que nem sempre estão corretas, portanto eu recomendo colocar com alguma folga (20% de sobra é um valor bom), pois não podemos garantir a vazão desses produtos, lembrando também que a vazão varia com a voltagem, provavelmente esses dados são a 14v. Vou listar algumas que tenho aqui:
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Uma dinamica GTI 12 BAR tem:
168 litros/hora a 7 bar
414 / 168 = 2.46 bombas.. como não dá pra comprar meia bomba, precisaríamos de 3, só vou explicar isso uma vez, hehe
3 bombas = 504L/h
180 litros/hora a 6 bar
358 / 180 = 2 bombas
2 bombas = 360L/h
note que no segundo exemplo achei que ficou muito no limite, recomenda-se deixar 20% de reserva..
=========
Uma dinamica dinamica GTI FULL tem:
264 litros/hora a 7 bar
414/264 = 2 bombas
2 bombas = 528L/h
279 litros/hora a 6 bar
358/279 = 2 bombas
2 bombas = 558L/h
=========
Aeromotive Pro Series
447 litros/hora a 7 bar
414/447 = 1 bomba
515 litros/hora a 6 bar
358/515 = 1 bomba
em ambos os casos deu pra alimentar com uma bomba só.
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Weldon 2345-A
700 litros hora a 7 bar
757 litros/hora a 6 bar (WOW!!!)
não vou nem fazer a conta desse aqui kkkkk
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Vou ver se acho dados de outras bombas, se vcs acharem alguns eu adiciono aqui.
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Analisando os dados aqui apresentados a gente percebe que:
O que funciona pra um pode não funcionar pra outro, portanto vc precisa se atentar aos detalhes do seu projeto pra definir as bombas corretas.
Espero ter ajudado em algo alguem, principalmente os que não tinham a menor noção de como funcionam essas coisas.
Note também que fica bem dificil estimar quantos hp alimentam, pois depende de muitos fatores como nós vimos aqui, como pressão de turbo necessária para atingir potencia X, e combustível utilizado.
e para um motor sobre alimentado que em vez dos injetores usa carburador como chegar aos valores?
CAra me ajuda a escolher a(s) bomba(a) pro meu projeto então.
Trata-se de um AP 2.0 injetado, ainda não ta pronto, mais vou montar com megasquirt, bicos bosh 160lbs, pressão inicial de turbo 0.8 bar com booster pra 1.6bar.
Vou usar dosador do LP tempra turbo, mas não faço ideia se vou deixar a pressão inicial em 3 bar ou a 4 bar, não sei das vantagens e desvantagens... uahuahua preciso entender melhor isso.
Agora sabendo desses dados o que seria melhor?
Só pra ver se eu entendi
Se eu usar 3 bar inicial de combustível com mais 1.6 bar de pressão (máxima) de turbo teremos o total de 4.6 bar de pressão de combustível (arredondando pra 5.0bar) descontando a contra pressão causada na parte de baixo do bico teríamos 3 bar de pressão de combustível, arredondando, certo???? ou viajei. o que me renderia 640lbs dos bicos.
e pra calcular qual bomba eu poderia usar não fica faltando mais uma variável?
E o lance de ter bomba sobrando, evitando assim problemas caso uma delas queime? Não seria interessante???
Do mais aguardo resposta e parabens pelo ótimo topico.
_________________ Potência não é nada sem controle.
Drag race is for fast cars, road race is for fast drivers
Boa noite à todos. Não sei se é o tópico certo para a minha duvida pois sou novo no fórum. Tenho um polo classic 98 ap 1.8 mi e gostaria de colocar uma bomba externa na mesma linha da original com a finalidade de "sair do sufoco" caso a interna pare de funcionar. Peço que já li devo liga-la após o rele e fazer uma derivação com interruptor de duas posições. A´s minhas duvidas são
1- devo colocar válvulas de sentido único nas duas bombas
2- qual seria a bomba externa mais semelhante à original em pressão e vazão
Vale lembrar que na hora do acerto do carro não adianta ultrapassar o pico de vazão da bomba pensando em alimentar o carro, ex:
Bomba com pico em 4 bar e pressão de delta em 6 bar. No caso isso é um problema já que o recomendado é dobrar a pressão de combustível em relação a turbo.
Andávamos com um gol carburado e Aeromotive, na lenta não conseguia baixar a pressão inicial e o carro afogava,mesmo com um retorno de 1/2", tive que fazer um restritor e funcionava perfeitamente bem, com 3 bar de turbo o delta de combustível não passava de 4,3bar e tinha comida de sobra.
Só como exemplo, sei que injetado é diferente.
No caso se está com falta e bico em 100% e não alimenta tem coisa errada, depois dos cálculos o correto seria simular a vazão na mangueira de saída de combustível final, poderá ter vazão menor e a causa é restrição na linha de combustível.
Como citado acima , tbm vale lembrar a variação de voltagem, interfere e muito na vazão da bomba.
Acredito que o BSFC do combustivel utilizado seja de grande importancia para calculos precisos...mas a receita q sempre funciona e a descrita acima :)
BSFC varia de motor para motor...
a varios sites com vasta literatura que descrevem como fazer calculos e tb calculos para a turbina ideial...um exemplo simples foi um amigo q comprou uma tuba com rotor 65mm e eixo 64 e rendeu 520cv nos 7000 nao me recordo a pressao mas demorava horrores para a tuba encher...qundo tava para dar a rotacao ideial ja tinha q muda a marcha...ai colocou quente .48...realmente encheu mas era uma contra pressao violenta...fiz trocar por uma com rotor de 56mm e 58mm eixo com caixa quente .70...resumo 572cv a 6800 e um cambio quebrado :)
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muito bom!!!
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