Pessoal,tô com umas dúvidas por cá.Será que compensa turbinar motor MD 1.6 ?
A idéia era rodar com 1 Kilinho de pressão(motor gasolina rodando no álcool ). E nesta de turbinar MD (com 1 k), quantos cavalinhos viriam por baixo com esta pressão ? Ou era melhor partir para um AP logo ?
Pois estou com um Passat TS aqui,que ainda tá original com este motor(juntamente com câmbio de 4 marchas ré para frente).
Compensa usar este câmbio no turbo,ou teria que pular para um de 5 marchas ?
Outra coisa: Distribuidores AP(com exceção dos de 2.0,claro),seria intercâmbiáveis com o MD ? Pois tenho um conjunto Hall aqui,que eu poderia estar utilizando no MD(caso sirva,né) !!
No caso de carburador: Qual utilizar (2 E ou 3 E) ?
E turbina(das Biagio com refluxo pulsativa),qual vcs indicariam para este motor ? Tava de idéia de utilizar pulsativo no farol..
Então moçada,dá umas idéias ae. Pois ainda tenho opções (de antes de montar o MD),partir para um ap também.Mas queria saber se rola montar MD turbo.
Desde já,agradeço a todos que auxiliarem. Jesus abençoe a todos !!
com certeza compensa!!!
esse motor aguenta mais do que AP
as bielas são bem mais parrudas, praticamente iguais da kombi diesel e as canaletas do pistão tambem são mais grossas que do AP
o legal seria vc adaptar um cabeçote de ap 2.0 e um 3E nele
o distribuidor do ap 1.8 serve sim
ja andei com essa configuração de motor md com uma .50/.58 eixo 49,5mm rotor 52,5mm biagio com 2kg depressão e aguentou sussegado
para colocar o cabeçote do AP no MD vai ter que tampar um dos furos de retorno de oleo do cabeçote e deslocar o outro, como na foto abaixo
ja a junta de cabeçote da pra fazer a modificação usando araldite
Esse motor é excelente para turbo.. e também tem o R/L menor que os demais.
A potência vai muito do investimento ($) que deseja colocar.
Te digo que com uma simples melhora no cabeçote e uma 42.63 (fica excelente pra andar na rua).. miolo original .. consegue 200 ~ 250 cavalos com um bom preparador..
To chutando baixo. . tive um 1.6 já.. não era MD, era AP mas consegui uma potência legal..
Andei 4 anos (± 30 mil km) com o meu Passar (1980) com o meu MD 1.5 (aumentado para 1.7) turbinado e tive problemas apenas com o cabeçote, que por sua vez era original, por isso essa dica do Flávio é ótima, além de aumentar o fluxo de ar do motor melhorará e muito a refrigeração.
O meu tinha o cabeçote com valvulas originais mas com duto trabalhado e utilizava uma APL 240 (42/48), andava junto com os 1.8 original turbinado tranquilamente. Usava 0.8 de pressão e quando ia brincar aumentava para 1,2. O meu estava com 9:1 de taxa (pistões do 1.6 0,50 gasolina - tudo Metal leve). Utilizava um TLDZ dos Aps 2.0.
Deixo outra dica, coloque um radiador de óleo, faz uma grande diferença.
Quanto ao cambio, se você andará apenas na cidade e "brincará" de vez em quando, pode manter, agora, se pretende pegar estrada e não quer que fique beberão e nem que a turbina pegue muito cedo, coloque um 5 marchas (PX ou PVD).
sem duvida concordo com a galera acima , como já usei posso afirmar, cilindrada 1.6 a turbina perfeita e uma k16 igual a do link abaixo, e com 1kg realmente vem 230~240cv no motor fácil.
Pessoal,obrigado pelas dicas.Vou então analisar todas com carinho,mas partir para o turbo no MD,mesmo.
Mas ainda me resta a dúvida do câmbio.Seria mais interessante partir pro 5 marchas,ou deixar o 4 marchas ré pra frente original do passat,mesmo?
Que vcs acham?
No caso do motor,pretendo manter o miolo stock mesmo.Não vou partir para aumento de cilindrada,não.Só vou fazer este lance do cabeçote de ap.Que haja vista já tenho um de tuchos mecânicos aqui,só que é de 1.8.Será que já ajuda?
E turbina das biagio,quais vcs indicam(configuração) para este 1.6 ?
Lembrando que a idéia é montar pulsativo deslocado pro farol e intercooler(que já tenho um aqui) !! Queria uma turbina da biagio com refluxo,que trabalhasse com folga nestes 1 kilo.Não queria que ela trabalhasse no limite não ! Estive pensando numa .50/50 pulsativa,mas idéia de configuração,não tenho nenhuma !!!
Tiberio, se seu cambio tiver as iniciais PP seria interessante mante-lo, pois ele terá a 4ª marcha mais longa que outros cambios 4 marchas, se as iniciais forem PB, PH, PL, PN ou PQ será um cambio com a 4ª marcha com a mesma relação que a 4ª marcha de qualquer cambio 5 marchas. Acho que deve considerar qual será a utilidade do carro, se for apenas cidade 4 ou 5 marchas não fará diferença, agora se for misto (cidade/estrada) o 5 marchas será bem melhor. Agora, se o $$$ não for o problema troque de vez o cambio para um 5 marchas.
Para este projeto, o cabeçote e a turbina estarão diretamente ligadas, pois um cabeçote do 1.8 possui valvulas maiores e melhores dutos, com isso você terá melhor fluxo e, consequentemente, poderá utilizar uma turbina um pouco maior. Primeiramente você tem que dimensionar o rotor (frio) e eixo(quente), para depois pensar nas caixas fria e quente, um rotor e eixo APL (46 x 49,5 mm) acredito que ficará bom, considerando que utilizará no máximo 1,5 Bar. Já as caixas podem ser outras, a padrão seria 42/48, mas pode ser varias configuração, veja essa página http://www.itaturbos.com.br/products/Turbo-APL-Biagio.html . Para 1.6, se você pegar um rotor e eixo maior, provavelmente a "pegada" ficará muito alta, acima dos 4.000 RPM. No meu passat a turbina pegava com 3400 RPM, na estrada a 120 Km/h andava sem o uso da turbina, mas uma pisadinha a mais a turbina já enchia.
Quanto ao coletor e o caracol ou a caixa quente serem pulsativa ou mono, acho que não fara diferença, pela minha experiência ela é perceptiva se você tiver um cabeçote trabalhado, isto é, com grande fluxo. E mesmo assim, para fazer diferença o coletor teria que ser tubular,.
Quanto ao comando, eu usava um 49G e era excelente.
Tiberio, se seu cambio tiver as iniciais PP seria interessante mante-lo, pois ele terá a 4ª marcha mais longa que outros cambios 4 marchas, se as iniciais forem PB, PH, PL, PN ou PQ será um cambio com a 4ª marcha com a mesma relação que a 4ª marcha de qualquer cambio 5 marchas. Acho que deve considerar qual será a utilidade do carro, se for apenas cidade 4 ou 5 marchas não fará diferença, agora se for misto (cidade/estrada) o 5 marchas será bem melhor. Agora, se o $$$ não for o problema troque de vez o cambio para um 5 marchas.
Para este projeto, o cabeçote e a turbina estarão diretamente ligadas, pois um cabeçote do 1.8 possui valvulas maiores e melhores dutos, com isso você terá melhor fluxo e, consequentemente, poderá utilizar uma turbina um pouco maior. Primeiramente você tem que dimensionar o rotor (frio) e eixo(quente), para depois pensar nas caixas fria e quente, um rotor e eixo APL (46 x 49,5 mm) acredito que ficará bom, considerando que utilizará no máximo 1,5 Bar. Já as caixas podem ser outras, a padrão seria 42/48, mas pode ser varias configuração, veja essa página http://www.itaturbos.com.br/products/Turbo-APL-Biagio.html . Para 1.6, se você pegar um rotor e eixo maior, provavelmente a "pegada" ficará muito alta, acima dos 4.000 RPM. No meu passat a turbina pegava com 3400 RPM, na estrada a 120 Km/h andava sem o uso da turbina, mas uma pisadinha a mais a turbina já enchia.
Quanto ao coletor e o caracol ou a caixa quente serem pulsativa ou mono, acho que não fara diferença, pela minha experiência ela é perceptiva se você tiver um cabeçote trabalhado, isto é, com grande fluxo. E mesmo assim, para fazer diferença o coletor teria que ser tubular,.
Quanto ao comando, eu usava um 49G e era excelente.
Abraço.
Opa,ainda não olhei as siglas do câmbio.Acredito que o carro seja mesmo todo original(4 marchas do TS,mesmo).Pois o antigo dono,não era de ficar fuçando.A idéia era de um carro misto (cidade x estrada).
Já no lance do turbo que vc falou,de não pressurizar o tempo todo,era esta a minha idéia.Não tava querendo APLinha,queria algo mais interessante.Tive idéia de Biagio,por conta de estar sendo uma marca bem comentada,mais acessível $$$,e que tem um "chiado massa" quando começa a pegar.Mas idéia de configuração,não tenho nenhuma
No lance do comando,este que tenho,é um 280 com a as mesmas caracteristicas do 049g.Com a diferença de possuir 280 graus,e ser simétrico !!
Lance da pressão,é isso mesmo..1kilo,mas tendo margem para chegar a 1,5(caso eu ache interessante).Mas só de ter 1kzinho,já anima.
Aproveitando o tópico: Preparar o cabeçote do MD é jogar dinheiro fora? No caso afirmativo, por que?
Acho que não é jogar dinheiro fora não..
no MD, acho que o aquecimento muda.. porque não tem entrada de água no cabeçote.. não sei quantos mancais são no comando.. talvez comprimento das hastes das válvulas.. mas enfim.. não pesquisei a fundo, mas não deve mudar tanta coisa assim pro AP..
Aproveitando o tópico: Preparar o cabeçote do MD é jogar dinheiro fora? No caso afirmativo, por que?
Acho que não é jogar dinheiro fora não..
no MD, acho que o aquecimento muda.. porque não tem entrada de água no cabeçote.. não sei quantos mancais são no comando.. talvez comprimento das hastes das válvulas.. mas enfim.. não pesquisei a fundo, mas não deve mudar tanta coisa assim pro AP..
Eu também achava isso, mas uma pessoa me disse que uma tampa de panela de pressão era melhor. No fórum Preparados tem um tópico que um cara diz que o gargalo do md é bem estreito, que ali tem trabalho a ser feito, mas não disse nada se depois de trabalhado fica bom. Eu queria montar meu md com o cabeçote original, o miolo até poderia ser ap, depois da tampa de panela resolvi juntar mais dinheiro e trocar bloco e cabeçote.
Melo, tudo dependerá do que pretente. Um preparador de cabeçote não conseguirá a velocidade e o volume de ar que um cabeçote moderno do 2.0 conseguirá, assim como um cabeçote de fluxo cruzado será melhor que um ap. Claro que tudo dependerá do conjunto que irá montar, dependendo vale a pena preparar um MD, dependendo não vale. Na época que montei o meu MD, monteu um conjunto todo original mas caprichando nos detalhes, nos por menores, ai preparei o cabeçote MD utilizando o comando 49G, ficou ótimo para o que eu queira, que era utilizar no dia, viajar uma vez por semana e brincar de vez enquando. Essa preparação não ficou o preço de um preparação de um cabeçote moderno, até por que ele é limitado. Nunca tive problemas, apenas no cabeçote, mas por conta da junta que na primeira vez não acertei a vedação, depois que fiz semelhante ao nosso amigo Flávio (posts acima), mas utilizando estanho na junta de metal, e instalando um radiador de óleo, é que tudo ficou traquilo.
Já tive um 1.5 andando com 3e e uma turbina .60 (era oque tinha no momento para usar), andei 2 anos com 1,2bar de pressão +ou- uns 30 mil km. Depois troquei o cabeçote por um 2.0 e coloquei uma weber 40 e mantive a mesma pressão, andei mais 1 ano e vendi, só tive problema de trambulador de câmbio, de resto foi um dos carros que me deu mais alegria.........
_________________ - Novo brinquedo, chegando (todo poderoso 6).
Fendel, GolCli, o que eu quero é justamente isso: um carro de uso diário que não me de dor de cabeça. Queria montar ele injetado para uma certa economia. Mas bem, ainda não falei com o cara que eu escolhi para mexer nele, estou recolhendo informações e o relato de vocês assim como uns miolos de md que o Ferreto diz ter montado me dá animo para voltar a pensar nesse motor, e o dinheiro dá troca de motor investir em suspensão, freio, etc. Valeu.
tinha um voyage ano 83 com motor md turbo e o cabeçote era do 1.8 adaptado e junta do cabeçote era de ap igual o amigo mostra na foto acima retrabalhada com araldite rodei 2 anos com o carro sem problemas , na minha umilde opinião o md é um motor muito resistente , á rodava com 1.8 kg no pé com uma apl 525 motor show de bola ........... boa sorte no seu projeto ............
Gente,estive vendo(não tenho bem certeza),que os caras da General,possuem junta de cabeçote feita em aço,para quem tá a fim de colocar cabeçote do AP no MD. Ou eu entendi errado?
Gente,estive vendo(não tenho bem certeza),que os caras da General,possuem junta de cabeçote feita em aço,para quem tá a fim de colocar cabeçote do AP no MD. Ou eu entendi errado?
Gente,estive vendo(não tenho bem certeza),que os caras da General,possuem junta de cabeçote feita em aço,para quem tá a fim de colocar cabeçote do AP no MD. Ou eu entendi errado?
ai sim fomos surpreendidos
ainda com a possibilidade de 3 alturas
Quer dizer então,que o pessoal da General,com esta junta,facilitou a vida para a moçada adaptar cabeçote de AP em MD ?
Pois eu estive pensando naquela adaptação dos canais de óleo(utilizando araldite para tapar os furos),se aquilo prestava.
Então com esta junta não mais precisará de fazer modificação com araldite? Basta então utilizar esta junta da General,e somente modificar os furos DO CABEÇOTE,é isto?
Gente,estive vendo(não tenho bem certeza),que os caras da General,possuem junta de cabeçote feita em aço,para quem tá a fim de colocar cabeçote do AP no MD. Ou eu entendi errado?
ai sim fomos surpreendidos
ainda com a possibilidade de 3 alturas
Quer dizer então,que o pessoal da General,com esta junta,facilitou a vida para a moçada adaptar cabeçote de AP em MD ?
Pois eu estive pensando naquela adaptação dos canais de óleo(utilizando araldite para tapar os furos),se aquilo prestava.
Então com esta junta não mais precisará de fazer modificação com araldite? Basta então utilizar esta junta da General,e somente modificar os furos DO CABEÇOTE,é isto?
Gente,estive vendo(não tenho bem certeza),que os caras da General,possuem junta de cabeçote feita em aço,para quem tá a fim de colocar cabeçote do AP no MD. Ou eu entendi errado?
ai sim fomos surpreendidos
ainda com a possibilidade de 3 alturas
Quer dizer então,que o pessoal da General,com esta junta,facilitou a vida para a moçada adaptar cabeçote de AP em MD ?
Pois eu estive pensando naquela adaptação dos canais de óleo(utilizando araldite para tapar os furos),se aquilo prestava.
Então com esta junta não mais precisará de fazer modificação com araldite? Basta então utilizar esta junta da General,e somente modificar os furos DO CABEÇOTE,é isto?
Positivo
Coisa boa Flavinho.
Mas me surgiu uma questão,a cerca dos pistões do MD...Será que que guenta 1 k,1,5 K de pressão? O o certo era partir para outros pistões mesmo? Mas ae,que pistão usar?
pra essa pressão pistão original aguenta sim
se for trocar pistão o esquema é colocar pistão de tempra ou de fusca 1500
os de fusca 1500 std tem 83mm
se for md 1.6 vai pra quase 1.8 visto que ele tem 80mm de curso
se for md 1.8 vai pra 1.9
ja montei dos dois jeitos, os pinos do pistão do fusca tem a mesma medida dos pinos pistão do MD, 22mm
com vira de 1.6 fica muito destaxado, uns 4mm pra baixo do bloco, e pra andar na cidade fica meio cansativo
ja com vira de 1.8 fica bala, porem se abusar no ponto vai canaleta facil
teve um post que o ferretto disse que com pistão de tempra 16v aguenta bem
meu motor atual eu montei assim
apesar de ser AP o miolo é do MD
vira de ap 1.8 com os colos de biela morto
foi pra STD com bielas de MD
pistão de fusca 1500 STD 83mm
foto do vira com as bielas
foto dos pistoes ja com as saias torneadas
as saias precisam ser torneadas pois devido ao comprimento menor das bielas batem no vira
o pistão fica 1,5mm pra baixo do bloco
se tudo correr bem logo estara andando e depois de 1000km posto o grafico do dino
pra essa pressão pistão original aguenta sim
se for trocar pistão o esquema é colocar pistão de tempra ou de fusca 1500
os de fusca 1500 std tem 83mm
se for md 1.6 vai pra quase 1.8 visto que ele tem 80mm de curso
se for md 1.8 vai pra 1.9
ja montei dos dois jeitos, os pinos do pistão do fusca tem a mesma medida dos pinos pistão do MD, 22mm
com vira de 1.6 fica muito destaxado, uns 4mm pra baixo do bloco, e pra andar na cidade fica meio cansativo
ja com vira de 1.8 fica bala, porem se abusar no ponto vai canaleta facil
teve um post que o ferretto disse que com pistão de tempra 16v aguenta bem
meu motor atual eu montei assim
apesar de ser AP o miolo é do MD
vira de ap 1.8 com os colos de biela morto
foi pra STD com bielas de MD
pistão de fusca 1500 STD 83mm
foto do vira com as bielas
foto dos pistoes ja com as saias torneadas
as saias precisam ser torneadas pois devido ao comprimento menor das bielas batem no vira
o pistão fica 1,5mm pra baixo do bloco
se tudo correr bem logo estara andando e depois de 1000km posto o grafico do dino
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Ou louco,partiu logo pra arrepiar mesmo !!
O meu é MD 1.6 original do TS mesmo. Até pensei em usar pistos do fuka 1500..mas esbaro nesta questão de ficarem muito mais baixos...sem contar a questão de os cilindros ficarem com paredes finas...
Tú falou que tá ustilizando bloco AP,com miolo MD? Como conseguiu fazer esta parada ae? Pois os munhões do MD,são mais largos que os do vira de AP,né? Como que tú está fazendo ae? Passa o setup do seu.por favor !!
Olha,pistões do fusca 1300 alcool não daria também?
os colos de biela do MD é menor que do AP
os colos de mancal é igual
se vc pegar um vira de AP que ja esta com bielas em 1mm é só baixar mais um pouco que vira MD std
EU JA MONTEI UM MOTOR ASSIM USANDO VIRA 1.8 ANTIGO E BIELAS CURTAS E PISTÕES DE 83 MM FUSCA 1500 , E TENHO UM VIRA E 4 BIELAS GUARDADO , USANDO VIRA DO 1.8 ANTIGO NEM PRECISA PLAINAR O BLOCO E O MOTOR FICA BOM .
os colos de biela do MD é menor que do AP
os colos de mancal é igual
se vc pegar um vira de AP que ja esta com bielas em 1mm é só baixar mais um pouco que vira MD std
Mas Flavinho,com esta remoção toda de material,não perde toda a cimentação do vira(deixando-o fraco) ?
EU JA MONTEI UM MOTOR ASSIM USANDO VIRA 1.8 ANTIGO E BIELAS CURTAS E PISTÕES DE 83 MM FUSCA 1500 , E TENHO UM VIRA E 4 BIELAS GUARDADO , USANDO VIRA DO 1.8 ANTIGO NEM PRECISA PLAINAR O BLOCO E O MOTOR FICA BOM .
Marcelo,como é que fica o esquema? Utiliza-se vira de MD 1.8,mais as bielas de MD e pistões do fusca 1500,é isso ?
Neste esquema fica rente ao bloco,quanto vem de taxa?
Outra: Vira de MD tem mais curso que o do AP ,ou é ao contrario ?
Olha,eu estou cogitando esta idéia,sim.Pois o motor que está no carro,é cadastrado já.Que no caso,é um MD.Tenho outros aqui,que no caso são AP.Mas daí,eu colocar outro motor aqui,teria que cadastrar....maior novela depois (apesar de eu ter as notas de todos APs que tenho aqui)!!
Gente,como é que fica a R/L destes motores com estas bielas mais curtas,de 136mm?
O motor não fica áspero demais,não? Pode girar até quanto?
Uma outra idéia: No caso,não seria melhor pegar um AP,com vira 1.8,e utilizar as bielas de KD(que estas bielas batem certinho com os munhões do vira AP),do que mandar usinar os colos do vira,para usar as bielas do MD?
Gente,como é que fica a R/L destes motores com estas bielas mais curtas,de 136mm?
O motor não fica áspero demais,não? Pode girar até quanto?
Uma outra idéia: No caso,não seria melhor pegar um AP,com vira 1.8,e utilizar as bielas de KD(que estas bielas batem certinho com os munhões do vira AP),do que mandar usinar os colos do vira,para usar as bielas do MD?
com certeza fica melhor
esse esquema de baixar o colo do vira de ap para usar as bielas do md acaba perdendo a nitretação
seria apenas interessante se vc tivesse um vira com os colos de biela morto, em vez de jogar fora faz esse esquema e usa o bixo mais um pouco, vc acha vira morto em retifica de graça e só paga a usinagem
por ex:
vira ja retificado = 120,00
4 bielas do MD ja retificadas = 80,00
jogo de pistão de fusca com aneis pinos e travas = 150,00
esse é milinove de pobre
com relação a R/L não fique preocupado
R/L do AP 2.0 bloco baixo = 0,32
R/L do MD 1.8 = 0,31
Gente,como é que fica a R/L destes motores com estas bielas mais curtas,de 136mm?
O motor não fica áspero demais,não? Pode girar até quanto?
Uma outra idéia: No caso,não seria melhor pegar um AP,com vira 1.8,e utilizar as bielas de KD(que estas bielas batem certinho com os munhões do vira AP),do que mandar usinar os colos do vira,para usar as bielas do MD?
com certeza fica melhor
esse esquema de baixar o colo do vira de ap para usar as bielas do md acaba perdendo a nitretação
seria apenas interessante se vc tivesse um vira com os colos de biela morto, em vez de jogar fora faz esse esquema e usa o bixo mais um pouco, vc acha vira morto em retifica de graça e só paga a usinagem
por ex:
vira ja retificado = 120,00
4 bielas do MD ja retificadas = 80,00
jogo de pistão de fusca com aneis pinos e travas = 150,00
esse é milinove de pobre
com relação a R/L não fique preocupado
R/L do AP 2.0 bloco baixo = 0,32
R/L do MD 1.8 = 0,31
Podes crêr,baixo custo. Mas já ouvi dizer,que estes motores neste esquema,guenta sarrafo pra caramba né?
Mandou nitretar o vira ? Tú pretende girar quantos rpm neste motor,Flavinho? Vai andar com quanto de pressão?
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