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[Tecnica] Intercooler
MensagemEnviada: Dom Out 28, 2012 3:24 pm Responder com Citação
Oliveigc
24h HotCampinas
 
Registrado em: Out 17, 2009
Mensagens: 1040
Localização: Itu




Recentemente, tive duvida para dimensionar um intercooler para o projeto do meu carro.
Eu possuía um intercooler da marca SPA o qual utilizei em outro carro no passado e pretendia utilizar em meu Audi S3. Quando o levei para a oficina (Akio Racing) para acertarmos os suportes e fixarmos no lugar, meu preparador com sua experiência disse que o mesmo não atenderia a demanda de potência do carro. Algo em torno de 500HP.
Disse a ele que: Quando o comprei foi me passado que atenderia até com 500HP.
Como gosto de pesquisar e saber das coisas, o Akio me pediu para procurar mais informações, pois tinha certeza que o componente não atenderia a necessidade do carro.
Vasculhei a internet atrás de informações que me poderiam se útil, mas infelizmente encontre pouca coisa a respeito e bem vago.
Foi então que no site da Garrett, vi que eles tem uma tabela de intercooler´s comercializados por eles.
Esta tabela é bem simples, mas foi muito útil para mim. Ela contém as dimensões das colmeias e a respectiva potencia indicada.
Com operação simples, calculei o volume das colmeias e cheguei a constante de 17,5mm³/HP.
Com este fator em mãos, fica fácil calcular o tamanho do intercooler.
Exemplo:

Intercooler para um motor de 500HP.

17,5 x 500 = 8750mm³

Já sabemos que precisa de 8750mm³ para ter boa eficiência na troca de calor em um motor de 500HP.
Como tem muitos modelos intercooler prontos, basta calcular o volume dos mesmos e conhecer sua capacidade.
Exemplo:

Intercooler SPA modelo NTSI05
Basta multiplicar as medidas da colmeia.
530 x 235 x 60 = 7473mm³
7473 / 17,5 = 427HP
Ou seja, o intercooler é pequeno para a aplicação.


Intercooler SPA modelo NTSI02
400 x 300 x75 = 9000mm³
9000 / 17,5 = 514HP
Este sim tem dimensões que atenderiam a demanda.


Este processo o qual descrevi acima é muito básico e não contempla variáveis com tipo de colmeia, geometria do cooler, temperatura do ar (pós turbina), aplicação do veiculo e etc...
Mas serve como base para iniciarmos o dimensionamento do mesmo.
Lembrando que quanto maior o volume do cooler, maior será o LAG na pressurização.

Espero que estas informações possam ajudar.
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MensagemEnviada: Dom Out 28, 2012 3:36 pm Responder com Citação
ANDIN
24h HotCampinas
 
Registrado em: Abr 23, 2006
Mensagens: 1312
Localização: goias




bacana... obg pelas informaçoes!!! eu tambem tinha essa duvida sobre calculos de intercooler, agora ja da pra ter uma noçao valews

_________________
M.’.I.’.C.’.T.’.M.’.R.’. AINDA QUE EU ANDASSE PELO VALE DA SOMBRA DA MORTE, NAO TEMEREI MAL ALGUM, PORQUE TU ESTAS COMIGO;TUA VARA E TEU CAJADO ME CONSOLAM...LIVRAI-NOS DE TODO MAL AMEM...
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MensagemEnviada: Dom Out 28, 2012 3:50 pm Responder com Citação
pearlsstt
Viciado HotCampinas
 
Registrado em: Maio 30, 2012
Mensagens: 726




Yes
era dessa base q precisava, pois estou estudando a possibilidade de um kit universal de intercooler que tem no e bay (300 doletas), mas nao tinha nem ideia das dimensoes corretas agora já tenho uma base de onde começar!
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Re: [Tecnica] Intercooler
MensagemEnviada: Dom Out 28, 2012 4:22 pm Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: Maio 31, 2010
Mensagens: 7260




Oliveigc escreveu:

Foi então que no site da Garrett, vi que eles tem uma tabela de intercooler´s comercializados por eles.
Esta tabela é bem simples, mas foi muito útil para mim. Ela contém as dimensões das colmeias e a respectiva potencia indicada.
Com operação simples, calculei o volume das colmeias e cheguei a constante de 17,5mm³/HP.
Com este fator em mãos, fica fácil calcular o tamanho do intercooler.


Yes Belo poste Oliveigc

Poderia nos passar o link direto onde consta esta tabela? Como chegou"calculou" esta constate 17,5mm³/HP?

Pergunto porque em um motor de 800cv teria que se usar outras constante?
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MensagemEnviada: Dom Out 28, 2012 5:57 pm Responder com Citação
Oliveigc
24h HotCampinas
 
Registrado em: Out 17, 2009
Mensagens: 1040
Localização: Itu




Segue link: http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/intercoolers

A constante é obtida calculando o volume das colmeias e depois dividido pelo HP recomendado.
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MensagemEnviada: Dom Out 28, 2012 6:02 pm Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: Maio 31, 2010
Mensagens: 7260




Oliveigc escreveu:
Segue link: http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/intercoolers

A constante é obtida calculando o volume das colmeias e depois dividido pelo HP recomendado.


Observando a tabela não consegui chegar ao valor que vc "calculou" de 17,5mm³/HP?

Pergunto porque em um motor de 800cv teria que se usar outro valor diferente dos 17,5mm³/HP?
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MensagemEnviada: Dom Out 28, 2012 7:50 pm Responder com Citação
CarlosMerotti
24h HotCampinas
 
Registrado em: Abr 24, 2011
Mensagens: 3741




Parabéns pelo post Oliveigc

Bem esclarecedor, eu tbm tinha muitas duvidas quanto a dimensionamento do intercooler.

Yes

_________________

- OFICINA BOX 13 - #CARLINHOS#

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MensagemEnviada: Seg Out 29, 2012 3:16 pm Responder com Citação
Oliveigc
24h HotCampinas
 
Registrado em: Out 17, 2009
Mensagens: 1040
Localização: Itu




drptlico escreveu:
Oliveigc escreveu:
Segue link: http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/intercoolers

A constante é obtida calculando o volume das colmeias e depois dividido pelo HP recomendado.


Observando a tabela não consegui chegar ao valor que vc "calculou" de 17,5mm³/HP?

Pergunto porque em um motor de 800cv teria que se usar outro valor diferente dos 17,5mm³/HP?


Vamos lá,

Vo lhe dar três exemplos de intercooler desta tabela:

703518-6016 para 400hp

Medidas em polegada: 18x7,9x3
Medidas em milimentro: 457,2 x 200,66 x 76,2
Volume: 6990 mm³
Volume por hp: 6990/400 = 17,476

703920-6009 para 500hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,9 x 162,56 x 86,36
Volume: 8562 mm³
Volume por hp: 8562mm³/500 = 17,124

703520-6011 para 800hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,6 x 266,7 x 88,9
Volume: 14445 mm³
Volume por hp: 14445/800 = 18,06

Viu que é uma constante! Logico que que tem uma pequena diferença, mas é porque eles arredondaram o HP/intercooler.
Fiz media entre varios modelos e deu 17,5mm³/hp
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MensagemEnviada: Seg Out 29, 2012 4:07 pm Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: Maio 31, 2010
Mensagens: 7260




Oliveigc escreveu:
drptlico escreveu:
Oliveigc escreveu:
Segue link: http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/intercoolers

A constante é obtida calculando o volume das colmeias e depois dividido pelo HP recomendado.


Observando a tabela não consegui chegar ao valor que vc "calculou" de 17,5mm³/HP?

Pergunto porque em um motor de 800cv teria que se usar outro valor diferente dos 17,5mm³/HP?


Vamos lá,

Vo lhe dar três exemplos de intercooler desta tabela:

703518-6016 para 400hp

Medidas em polegada: 18x7,9x3
Medidas em milimentro: 457,2 x 200,66 x 76,2
Volume: 6990 mm³
Volume por hp: 6990/400 = 17,476

703920-6009 para 500hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,9 x 162,56 x 86,36
Volume: 8562 mm³
Volume por hp: 8562mm³/500 = 17,124

703520-6011 para 800hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,6 x 266,7 x 88,9
Volume: 14445 mm³
Volume por hp: 14445/800 = 18,06

Viu que é uma constante! Logico que que tem uma pequena diferença, mas é porque eles arredondaram o HP/intercooler.
Fiz media entre varios modelos e deu 17,5mm³/hp


Valeu agora ficou fácil Yes
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MensagemEnviada: Seg Out 29, 2012 10:50 pm Responder com Citação
Felizateturbo20
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Mensagens: 2050
Localização: São Paulo




Esses feras de itu são tudo ligeiro... Belo tópico mesmo... Abraço
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MensagemEnviada: Seg Out 29, 2012 11:00 pm Responder com Citação
golturbomm
24h HotCampinas
 
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Mensagens: 1670
Localização: Monte Mor




esse topico deveria se fixo rsrs Very Happy

_________________
GOl 91 GL 1.9 forjado hx40,8 bicos, Pandoo power Inject, wideband, intercooler (Peças 90%completo) (montagem 1%) (Restauração 80%) devagar e sempre.
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MensagemEnviada: Seg Out 29, 2012 11:04 pm Responder com Citação
drptlico
24h HotCampinas
 
Registrado em: Maio 31, 2010
Mensagens: 7260




Oliveigc escreveu:
drptlico escreveu:
Oliveigc escreveu:
Segue link: http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/intercoolers

A constante é obtida calculando o volume das colmeias e depois dividido pelo HP recomendado.


Observando a tabela não consegui chegar ao valor que vc "calculou" de 17,5mm³/HP?

Pergunto porque em um motor de 800cv teria que se usar outro valor diferente dos 17,5mm³/HP?


Vamos lá,

Vo lhe dar três exemplos de intercooler desta tabela:

703518-6016 para 400hp

Medidas em polegada: 18x7,9x3
Medidas em milimentro: 457,2 x 200,66 x 76,2
Volume: 6990 mm³
Volume por hp: 6990/400 = 17,476

703920-6009 para 500hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,9 x 162,56 x 86,36
Volume: 8562 mm³
Volume por hp: 8562mm³/500 = 17,124

703520-6011 para 800hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,6 x 266,7 x 88,9
Volume: 14445 mm³
Volume por hp: 14445/800 = 18,06

Viu que é uma constante! Logico que que tem uma pequena diferença, mas é porque eles arredondaram o HP/intercooler.
Fiz media entre varios modelos e deu 17,5mm³/hp



Pelo que vimos vc deu uma vasculhada em informações!
Oliveigc e nos intercooler não teríamos que ter tambem uma base de que pressão"turbo" ele suporta? Encontrou algo?
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MensagemEnviada: Ter Out 30, 2012 9:31 am Responder com Citação
BrimStone
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Muito bom o tópico.
Tenho um Fiesta 1.6 Zetec Rocam Turbo / Fueltech FT300 / 8 bicos / .50 MP R474 / 1.2 kg de pressão / Tbi 56 mm / Intercooler / Pressurização 2,5 pol / Escape 2.5 pol / Pistão Iapel Argentino / Biela TFC Engineering / etc.

Eu uso esse intercooler SPA NTSI05. Ótimo intercooler.
A temperatura maxima de PICO acelerando em WOT foi de 65 graus em um dia extremamente quente. Em uma prova de arrancada.
Na minha opnião esta fazendo sua parte muito bem. Yes
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MensagemEnviada: Ter Out 30, 2012 9:33 am Responder com Citação
BrimStone
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Registrado em: Maio 31, 2010
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Localização: Campo Grande - MS




Só mais um comentário que eu esqueci de comentar.
Meu amigo tem um celta 1.0 turbo com pandoo e anda com 1 kg. Não usa intercooler.
Zeramos o valor da temperatura de ar na pandoo e pisamos de 0 a 150 km/h. Por incrivel que pareça a temperatura do ar bateu 180 graus. Ta certo isso ? Ja trocou o sensor uma vez, porque o primeiro pifou. Detalhe que o sensor de ar esta na pressurização antes de entrar no tbi.
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MensagemEnviada: Ter Out 30, 2012 1:50 pm Responder com Citação
madmax19T
Usuário Avançado
 
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Mensagens: 448




É isso aí mesmo ......
Se entra quente desse jeito imagina a temperatura que sai no escape !!!
Uma faltinha de leve que der vai fritar tudo !!!




BrimStone escreveu:
Só mais um comentário que eu esqueci de comentar.
Meu amigo tem um celta 1.0 turbo com pandoo e anda com 1 kg. Não usa intercooler.
Zeramos o valor da temperatura de ar na pandoo e pisamos de 0 a 150 km/h. Por incrivel que pareça a temperatura do ar bateu 180 graus. Ta certo isso ? Ja trocou o sensor uma vez, porque o primeiro pifou. Detalhe que o sensor de ar esta na pressurização antes de entrar no tbi.

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Mad Max®
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MensagemEnviada: Ter Out 30, 2012 7:37 pm Responder com Citação
Oliveigc
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drptlico escreveu:


Pelo que vimos vc deu uma vasculhada em informações!
Oliveigc e nos intercooler não teríamos que ter tambem uma base de que pressão"turbo" ele suporta? Encontrou algo?


Não vi nada!

Para estourar cooler tem que ser muita pressão coisa acima de 6kg!
O que acontece de cooler estourar não é por causa da pressão do turbo e sim backfire!

Abraço.
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MensagemEnviada: Ter Out 30, 2012 7:53 pm Responder com Citação
drptlico
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Oliveigc escreveu:
drptlico escreveu:


Pelo que vimos vc deu uma vasculhada em informações!
Oliveigc e nos intercooler não teríamos que ter tambem uma base de que pressão"turbo" ele suporta? Encontrou algo?


Não vi nada!

Para estourar cooler tem que ser muita pressão coisa acima de 6kg!
O que acontece de cooler estourar não é por causa da pressão do turbo e sim backfire!

Abraço.




http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Heat%20Exchanger%20Theory%20and%20Intercoolers.htm
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MensagemEnviada: Qui Fev 21, 2013 12:56 pm Responder com Citação
drptlico
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drptlico escreveu:
Oliveigc escreveu:
drptlico escreveu:
Oliveigc escreveu:
Segue link: http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/intercoolers

A constante é obtida calculando o volume das colmeias e depois dividido pelo HP recomendado.


Observando a tabela não consegui chegar ao valor que vc "calculou" de 17,5mm³/HP?

Pergunto porque em um motor de 800cv teria que se usar outro valor diferente dos 17,5mm³/HP?


Vamos lá,

Vo lhe dar três exemplos de intercooler desta tabela:

703518-6016 para 400hp

Medidas em polegada: 18x7,9x3
Medidas em milimentro: 457,2 x 200,66 x 76,2
Volume: 6990 mm³
Volume por hp: 6990/400 = 17,476

703920-6009 para 500hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,9 x 162,56 x 86,36
Volume: 8562 mm³
Volume por hp: 8562mm³/500 = 17,124

703520-6011 para 800hp

Medidas em polegada: 24x6,4x3,4
Medidas em milimentro: 609,6 x 266,7 x 88,9
Volume: 14445 mm³
Volume por hp: 14445/800 = 18,06

Viu que é uma constante! Logico que que tem uma pequena diferença, mas é porque eles arredondaram o HP/intercooler.
Fiz media entre varios modelos e deu 17,5mm³/hp


Valeu agora ficou fácil Yes


Estas potencias informadas pelo calculo será que eles informam na roda ou motor?
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MensagemEnviada: Qui Fev 21, 2013 1:01 pm Responder com Citação
drptlico
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felipek10 escreveu:

Intercooler S10


24 x 47 x 5 / 17.5 = 322.28cv






se passar da potencia da conta de sima, o intercooler começa a amarar a turbina? para de resfriar o ar?

oque acontece?



Galera este intercooler possui bocas de entrada e saída 2", suportando como no calculo acima 322.28cv certo!

Se aumentarmos as bovas para para 3" ou 2,5" a potencia suportada serámairo? Pergunto porque no calculo não entra medida das bocas correto?l
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MensagemEnviada: Qui Fev 21, 2013 1:53 pm Responder com Citação
felipek10
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Mensagens: 1249
Localização: uberlandia-mg




drptlico escreveu:
felipek10 escreveu:

Intercooler S10


24 x 47 x 5 / 17.5 = 322.28cv






se passar da potencia da conta de sima, o intercooler começa a amarar a turbina? para de resfriar o ar?



oque acontece?



Galera este intercooler possui bocas de entrada e saída 2", suportando como no calculo acima 322.28cv certo!

Se aumentarmos as bovas para para 3" ou 2,5" a potencia suportada serámairo? Pergunto porque no calculo não entra medida das bocas correto?l


o tamanho da boca nao tem nada a ver com a potencia do intercooler?
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MensagemEnviada: Sex Abr 05, 2013 12:51 pm Responder com Citação
fcosta85
 
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Mensagens: 13




Até é válido esse tipo de constante que você criou, mas somente para intecooler Garret, pois outras marcars possues eficiências diferentes, tais como eficiência para a diminuição de temperatura, obstrução da passagem do ar entre outras coisas. Não podemos usar está constante para qlqr tipo ou marca de intercooler.
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